Kreuzgang

Ein Frage an die Kirchenrechtler unter Euch. Gestern lief im Fernsehen eine Reportage über einen verurteilten Mörder, der im Gefängnis Theologie studiert. Während eines Interviews äusserte er sich dahingehend, dass er sich vorstellen könne, nach der Entlassung (Lebenslänglich) Priester zu werden. Die Herrschaften vom Fernsehen fragten beim Gefängnisgeistlichen nach und dieser gab zur Antwort, "dass dieses grundsätzlich möglich sei. Allerdings müssten dann noch einige Hürden genommen werden.".
Ich habe im CIC nachgeschlagen und folgendes gefunden:
"Can. 1041 — Irregulär für den Empfang der Weihen ist:
...

4° wer vorsätzlich einen Menschen getötet oder eine vollendete Abtreibung vorgenommen hat, sowie alle, die positiv daran mitgewirkt haben; ..."

Weiter habe ich gelesen, dass der Apostolische Stuhl von diesen Irregularitäten dispensieren kann.
Ich frage mich tatsächlich, ob für solche Fälle tatsächlich schon einmal Dispens erteilt worden ist.

Papst Petrus I. hat Saulus diesen Dispens erteilt.

Man muss sich natürlich die Frage stellen, ob mit diesem Weihehindernis nur der vorsätzliche und geplante Mord im engeren Sinne gemeint ist oder auch das Töten von Menschen in einem Krieg, auf staatlichen Befehl, etc.

Ignatius dürfte beispielsweise vor seiner Bekehrung einige Menschen getötet haben, aber eben im Krieg. Saulus hat letztlich auch mit staatlicher Billigung gehandelt. Ein Henker des Mittelalters oder ein heutiger Henker in den USA handeln auch auf staatlichen Befehl. Die Abgrenzung ist daher kaum trennscharf vorzunehmen, denke ich.

Der hier relevante Beispielsfall des verurteilten Mörders ist aber sicher unzweifelhaft ein Fall, wo eine Dispens nötig ist.

Lutheraner hat geschrieben:Papst Petrus I. hat Saulus diesen Dispens erteilt.

Nitpick: Vor Johannes Paul I. führte kein Papst den Zusatz "der erste".
Was den guten Paulus angeht…da das ganze war ja vor seiner Taufe. Wahrscheinlich hat Petrus gedacht, das ist jetzt vergeben und basta. Den CIC von 1983 gab es ja sowieso noch nicht.
Ob dem von Amideus erwähnten Mann Dispens erteilt wird (ich könnte mir vorstellen, daß das möglich ist) hängt wohl auch von seiner Person ab und wie überzeugend er wirkt.
Man(n) hat ja sowieso keinen Anspruch darauf, zum Priester geweiht zu werden.

HeGe hat geschrieben:Man muss sich natürlich die Frage stellen, ob mit diesem Weihehindernis nur der vorsätzliche und geplante Mord im engeren Sinne gemeint ist oder auch das Töten von Menschen in einem Krieg, auf staatlichen Befehl, etc.

Nebenbei: Man kann auf staatlichen Befehl hin töten und trotzdem ein Mörder sein (Beispiele aus dem 20. Jh. gibt es genug).

Das ist das, worauf ich hinaus wollte. Letztlich können zwei verschiedene Handlungen unterschiedlichen Charakter haben, nur weil die Motive anders sind. Wer auf staatlichen Befehl Christen verfolgt und tötet, wird wohl einen Dispens brauchen. Der Henker, der einen Massenmörder oder einen Kinderschänder auf dem elektrischen Stuhl hinrichtet, möglicherweise nicht.

Letztlich muss die Kirche wohl in jedem Einzelfall nicht nur entscheiden, ob jemand den Dispens bekommt, sondern auch, ob er ihn überhaupt benötigt.

anneke6 hat geschrieben:

Lutheraner hat geschrieben:Papst Petrus I. hat Saulus diesen Dispens erteilt.

Nitpick: Vor Johannes Paul I. führte kein Papst den Zusatz "der erste".
Was den guten Paulus angeht…da das ganze war ja vor seiner Taufe. Wahrscheinlich hat Petrus gedacht, das ist jetzt vergeben und basta.

Ne, Petrus hatte damit nichts zu tun (er war ja auch kein Papst). Die beiden trafen sich erst, als Paulus als Apostel schon längst das Evangelium verkündete. Mein obiger Beitrag war natürlich nur Spaß. Aber ich will nicht vom Thema ablenken

Amideus hat geschrieben:Kann ein Mörder die Weihen empfangen?

| Donald Colloway - Vom Verbrecher zum Priester |

Paul Heliosch hat geschrieben:

Amideus hat geschrieben:Kann ein Mörder die Weihen empfangen?

| Donald Colloway - Vom Verbrecher zum Priester |

Sein Zeugnis haben wir schon in irgendeinem anderen Tread- Ca 90 Minuten auf Englisch

Gut, ein Verbrecher kann Priester werden, aber wenn es sich speziell um einen Mörder handelt? - Ich glaube, dass dies viele ablehnen. Dabei denke ich auch daran, dass der verstorbene Kardinal Lustiger sich dafür aussprach, einen Mann selig sprechen zu lassen, der sich im Gefängnis bekehrt hat und eine durch und durch christliches Leben geführt hat. - In Frankreich war man darüber empört, da dieser Mann einen Polizisten erschossen hatte.

Gott hätte bestimmt nichts dagegen, wenn ein Mörder zum Priester geweiht wird, aber die Menschen?

Warum will der Mann unbedingt Priester werden? Ordensmann ginge doch auch?

Zunächst möchte ich mich erst einmal zurück melden. Mein Rechner gab vor gut einer Woche den Geist auf und musste repariert werden.

Der Herr aus der Fernsehsendung sprach davon, Priester werden zu wollen. Der Gedanke, evtl. als Ordensmann sein Leben in den Dienst Gottes zu stellen, wurde während der Sendung nicht geäussert. Für mich wäre es sehr interessant zu wissen, wie dessen weiterer Lebensweg ausschaut.

Ich denke auch, dass Gott nichts dagegen hätte, wenn dieser Mann die Weihen empfangen würde. Doch die Mitmenschen hätten da leider wohl Bedenken.

Amideus hat geschrieben:Ich denke auch, dass Gott nichts dagegen hätte, wenn dieser Mann die Weihen empfangen würde. Doch die Mitmenschen hätten da leider wohl Bedenken.

Also mit Kelch und Patene kommt man als Mörder nicht weit.

Gruß, Allons!

Allons hat geschrieben:

Amideus hat geschrieben:Ich denke auch, dass Gott nichts dagegen hätte, wenn dieser Mann die Weihen empfangen würde. Doch die Mitmenschen hätten da leider wohl Bedenken.

Also mit Kelch und Patene kommt man als Mörder nicht weit.

Gruß, Allons!

Wieso?
Er wäre doch ein lebendes Zeichen dafür ,daß nur Gott schwerste Schuld vergeben kann und dies auch tut.So jemand kann für alle die,die ein falsches Bild von Kirche als bravem Spiesserclub haben zum Gegenbeweis werden.

Petra hat geschrieben:Warum will der Mann unbedingt Priester werden? Ordensmann ginge doch auch?

Das sind zwei unterschiedliche Berufungen.

Allons hat geschrieben:

Amideus hat geschrieben:Ich denke auch, dass Gott nichts dagegen hätte, wenn dieser Mann die Weihen empfangen würde. Doch die Mitmenschen hätten da leider wohl Bedenken.

Also mit Kelch und Patene kommt man als Mörder nicht weit.

Gruß, Allons!

Ob Gott genauso denkt?
Gerade dann, wenn dieser Mörder die Vergangenheit bereut und einen Neuanfang machen möchte.....

Raphaela hat geschrieben:Gerade dann, wenn dieser Mörder die Vergangenheit bereut und einen Neuanfang machen möchte.....

Dann sollte er zunächst beichten. Ich gehe davon aus, dass ein angehender Seminarist in dieser Praxis geübt ist.

Lieber Robert, schau dir mal die Lebensgeschichten von vielen Heiligen an. Brüche, Zweifel, Ängste - und doch Heilige. Wie kann das sein? Gott ist nicht ungerecht.

Ich kann deine Frage nicht beantworten. Tut mir leid.

Was hätte Jesus dazu gesagt?

Seine JüngerInnen/Apostel waren doch nun auch vor ihrer Berufung - und selbst noch danach - ein bunter Haufen. Wenn der Heiland das will, wird auch ein verurteilter Mörder Priester.

Es ist doch eine ganz andere Frage, wo er in der Kirche später mal Verwendung findet. Wäre er nicht ggf. als Gefängnisseelsorger geeignet?

Jacinta hat geschrieben: ...
Es ist doch eine ganz andere Frage, wo er in der Kirche später mal Verwendung findet. Wäre er nicht ggf. als Gefängnisseelsorger geeignet?

Warum nicht?
Und unter den Jüngern Jesu waren u.A. ein Widestandskämpfer und Rebel und ein Kollaborateur.

Gruß,Pit

Vorstellbar für mich, dass er als Gefängnis-Seelsorger eingesetzt werden könnte. Soweit ich mich erinnere, wäre dieses für den Herrn aus der Sendung eine Art "Wunschstelle". Allerdings denke ich da so ähnlich wie Robert.

@ Pit: Natürlich war der engste Kreis um Christus ein "bunt zusammen gewürfelter Haufen", aber es gibt so manchen, der mit der Tatsache Schwierigkeiten hätte, dass der Pfarrer ein verurteilter Mörder ist. Dispens hin - Dispens her. Auch ich spreche mich davon nicht frei. Gottes Gnade ist groß, aber wenn ein olcher mensch tatsächlich berufen sein sollte, wäre es da nicht sinnvoll, ein Opfer zu bringen und darauf zu verzichten? Ein Anrecht auf die Weihe hat man m.W. eh nicht.
Jedenfalls habe ich den Herrn aus der besagten Sendung in meine Gebete eingeschlossen.

Amideus hat geschrieben: ...
@ Pit:... aber es gibt so manchen, der mit der Tatsache Schwierigkeiten hätte, dass der Pfarrer ein verurteilter Mörder ist. Dispens hin - Dispens her. Auch ich spreche mich davon nicht frei. ...

Ja, natürlich, und ich habe sicher auch so manche Vorurteile, leider.
Aber sind wir nicht gerade dann gefordert, über unseren Schatten zu springen - oder es zumindest zu versuchen?
Ich kennen einen älteren Herrn, sehr liebenswert, aber sobald der Punks sieht, sind das für ihn per se "Schmutzfinken".
Ironie ist, daß einige solcher "Schmutzfinken" mir zu Grundschulzeiten halfen, als mich einige "ordentlich" gekleidete Mitschüler fast verprügelt hätten, weil ich ja nur "so`n Krüppel" war.

Gruß,Pit

Hallo Pit,

manchmal fällt es mir nicht unbedingt leicht, meinen inneren Schweinehund zu besiegen - auch dann nicht, wenn ich es versuche. Ok, so borniert, wie es klingen mag, bin ich nun auch wieder nicht.

Dein Beispiel mit den Punks gefällt mir. Ich denke dieses hat etwas mit der Erziehung (klassische Konditionierung?) zu tun. Meinereiner hatte in Teenagertagen regen Kontakt mit Gothics. Zwar bin ich nicht so herum gelaufen wie diese, aber es gab gute Gespräche. Meine Mutter hatte Angst, dass ich nun zu den Satanisten gehen würde. Mich haben damals einfach nur die guten Diskussionen fasziniert. Schubladendenken ist tatsächlich einfach. Und wer geht nicht gerne den Weg der Bequemlichkeit?

Amideus hat geschrieben:Hallo Pit,
...
Dein Beispiel mit den Punks gefällt mir. Ich denke dieses hat etwas mit der Erziehung (klassische Konditionierung?) zu tun. Meinereiner hatte in Teenagertagen regen Kontakt mit Gothics. Zwar bin ich nicht so herum gelaufen wie diese, aber es gab gute Gespräche....

So ist es oft, ein Grund mit, warum es die Jesusfreaks gibt, weil sich oft Punks,Gothics etc. die Christen waren, sich in den "traditionellen" Gemeinden nicht akzeptiert fühlten.

Gruß,Pit

Pit hat geschrieben:So ist es oft, ein Grund mit, warum es die Jesusfreaks gibt, weil sich oft Punks,Gothics etc. die Christen waren, sich in den "traditionellen" Gemeinden nicht akzeptiert fühlten.

Fühlten oder waren?

Gerhard hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:So ist es oft, ein Grund mit, warum es die Jesusfreaks gibt, weil sich oft Punks,Gothics etc. die Christen waren, sich in den "traditionellen" Gemeinden nicht akzeptiert fühlten.

Fühlten oder waren?

Von mehreren, die ich kenne, kann ich sagen, daß sie nich akzeptiert wurden.

Gruß,Pit

Schlimm so etwas. Leider ist in sog. christlichen Gemeinden Exklusion immer noch ein Thema. Diese Erfahrung habe ich auch machen müssen.

Gothics und Christentum bzw. Punks und Christentum ist ein weites Feld und wäre einen neuen Strang wert.

Christen sind unter den Gothics eher die Minderheit. Wenn sie religiös im weitesten Sinne sind, dann versuchen sie sich meist an irgendwelchen Neuheiden-/Wicca-Kulten oder diffuser Esoterik. Wirkliche ernsthafte Satanisten sind mir noch nie unter gekommen. Was ich bisher erlebt habe, war alles unter Show/Rollenspiel zu verbuchen.