Liturgie: "Reform der Reform" konkret

[Gamaliel]

Interessantes Interview: http://www.kathnews.de/content/index.ph ... tellungen/

Das aber nicht über die Schwächen des Kommentars von Hw. Dr. Weishaupt hinwegtäuschen kann.

Jetzt muß ich doch mal was loswerden.

Wenn der liebe Kanonistenkollege Weishaupt mit dem Kirchenrecht genauso schludrig umgeht wie mit seinem Namen, dann sollte man ihn auf jeden Fall mit Vorsicht genießen.

Bei Radio Vatikan liefert er ja die Übersetzungen zu den "Nuntii Latini". Dort übersetzt er seinen eigenen Namen mit "Gero Pius Caputsapiens". Da ist vielleicht der Wunsch Vater des Gedankens, eine namenskundlich seriöse Übersetzung ist das mit Sicherheit nicht. "Weis"haupt kommt etymologisch zu 1% nicht von "weise" (= sapiens), sondern von "weiß", also von jemandem mit weißen Haaren. (In der alten deutschen Orthographie wurde zwischen einfachem "s" und doppeltem "s" praktisch nicht unterschieden.) "Weishaupt" müßte also auf Lateinisch heißen "Caputalbum" oder sowas ähnliches - aber definitiv nicht "Caputsapiens".

Sch*** Hilfslateiner ...

Kleinpaul leitet in seinem Lexikon der Menschen- und Völkernamen, die Herkunft des Namens von „blond“ ab: „In Deutschland gibt es zu viele Blondins und Blondinen um so genannt zu werden; nur wenn das Haar wie bei den Albinos geradezu weiss ist, spricht man von einem Weisskopf. Der Stifter des Ordens der Illuminaten heißt Adam Weishaupt, was wol nur falsche Schreibung ist.“

Taddeo: Bene dicisti!

[overkott]

Interessantes Interview: http://www.kathnews.de/content/index.ph ... tellungen/

Das aber nicht über die Schwächen des Kommentars von Hw. Dr. Weishaupt hinwegtäuschen kann.

Jetzt muß ich doch mal was loswerden.

Wenn der liebe Kanonistenkollege Weishaupt mit dem Kirchenrecht genauso schludrig umgeht wie mit seinem Namen, dann sollte man ihn auf jeden Fall mit Vorsicht genießen.

Bei Radio Vatikan liefert er ja die Übersetzungen zu den "Nuntii Latini". Dort übersetzt er seinen eigenen Namen mit "Gero Pius Caputsapiens". Da ist vielleicht der Wunsch Vater des Gedankens, eine namenskundlich seriöse Übersetzung ist das mit Sicherheit nicht. "Weis"haupt kommt etymologisch zu 1% nicht von "weise" (= sapiens), sondern von "weiß", also von jemandem mit weißen Haaren. (In der alten deutschen Orthographie wurde zwischen einfachem "s" und doppeltem "s" praktisch nicht unterschieden.) "Weishaupt" müßte also auf Lateinisch heißen "Caputalbum" oder sowas ähnliches - aber definitiv nicht "Caputsapiens".

Sch*** Hilfslateiner ...

Kleinpaul leitet in seinem Lexikon der Menschen- und Völkernamen, die Herkunft des Namens von „blond“ ab: „In Deutschland gibt es zu viele Blondins und Blondinen um so genannt zu werden; nur wenn das Haar wie bei den Albinos geradezu weiss ist, spricht man von einem Weisskopf. Der Stifter des Ordens der Illuminaten heißt Adam Weishaupt, was wol nur falsche Schreibung ist.“

Taddeo: Bene dicisti!

Dass weiss und weis nicht zusammenhängen sollen, das willst du uns doch wohl nicht weiss machen. Hohes Alter und Weisheit wurden schon so oft in Verbindung gebracht wie Licht und Erleuchtung. Natürlich kann man auch mal lautmalerische Gedanken anstellen über das weiche und scharfe S im Hinblick auf gut und böse.

[Robert Ketelhohn]

Nein, das hat miteinander nun gar nichts zu thun. Das Adjectivum
„weise“ kömmt von „wissen“ (ich weiß, vgl. gr. oida), das Farbadje-
ctivum „weiß“ dagegen von ahd. hwīʒ (vgl. russ. swjet – „Licht“).

Und damit zurück zum Thema.

[Berolinensis]

Ich erwähne das mal hier, einen passenderen Strang sehe ich nicht: Bei der heutigen Bischofsweihe des neuen Churer Weihbischofs Marian Eleganti OSB sind mir positiv die sieben Kerzen auf dem Altar (über den Altar selbst äußere ich mich nicht) aufgefallen sowie, daß sowohl Konsekrator als auch Konsekrand - wie vom Caeremoniale vorgesehen, aber leider durchaus nicht immer befolgt - die Pontifikaldalamtik trugen. (Ich erwähne hier absichtlich nur positive Punkte.)

[michaelis]

Hier gibt's die "offizielle" Fotstrecke vom Bistum Chur.

Ist das eigentlich normal in der Schweiz, daß (wahrscheinlich ehemalige) Schweizergardisten in Uniform bei solchen Ereignissen teilnehmen?

[Bernado]

Ist das eigentlich normal in der Schweiz, daß (wahrscheinlich ehemalige) Schweizergardisten in Uniform bei solchen Ereignissen teilnehmen?

Warum soll ein schweizer "Schützen- und Piekenverein" nicht Schweizer Uniformen nach Vorbildern des 16. Jh. tragen? Und wenn die dann zufällig noch so aussehen wie die in Rom...

[Bernado]

Ich erwähne das mal hier, einen passenderen Strang sehe ich nicht: Bei der heutigen Bischofsweihe des neuen Churer Weihbischofs Marian Eleganti OSB sind mir positiv die sieben Kerzen auf dem Altar (über den Altar selbst äußere ich mich nicht) aufgefallen sowie, daß sowohl Konsekrator als auch Konsekrand - wie vom Caeremoniale vorgesehen, aber leider durchaus nicht immer befolgt - die Pontifikaldalamtik trugen. (Ich erwähne hier absichtlich nur positive Punkte.)

Auf mich hat die gesamte Liturgie einen würdigen Eindruck gemacht. Einige Probleme gab es durch die betonte "Rund-um-den-Altar"-Anrodnung der Mitwirkenden - das verwischte stellenweise den Charakter der Veranstaltung als eines Aufbruches hin zu Gott und brachte wieder Elemente der Selbstfeier in die Optik.

Besonders merkwürdig war die Optik bei der Allerheiligenlitanei, als der Ordinand außerhalb des Kreises der Liturgie auf dem Boden lag, so daß sich der Eindruck eines Initiationsritus, vollzogen durch die Gemeinde, ergeben konnte. Die Allerheiligenlitanei selbst enthielt übrigens eine sehr schön "ausgewogene" Zusammenstellung von Heiligen, darunter auch den hl. Pfarrer von Ars und die großen Lehrer der Gegenreformation.

Außerdem wurde in meinen Augen die Unangebrachtheit der aus pc-Gründen natürlich unentbehrlichen "Ministrantinnen" überdeutlich. Sie wurden in diesem Rahmen nicht als "Vertreterinnen der Gemeinde" sichtbar, wie man Ministantinnen ja gerne darstellt, sondern amtierten unübersehbar als "weibliche Kleriker".

Der Gesamteindruck - zumindest soweit der Film ihn vermitteln konnte - war jedoch durchaus positiv.

[Libertas Ecclesiae]

Interessant:

Zu den Verschiebungen der Theologie im Missale Pauls VI.

Missale hat „an Klarheit und Eindeutigkeit“ eingebüßt.

Von Mag. Michael Gurtner:

http://kathnews.de/cms/cms/front_conten ... &idart=116

[ottaviani]

das sagte Hw.Prof May schon in den 70ern

[Bernado]

das sagte Hw.Prof May schon in den 70ern

Du wirst aber sicher zustimmen, daß man es gar nicht oft sagen kann. Und während man den verehrten Prof. May leicht als einen "Mann der Vergangenheit" hinstellen kann, hat es auch seinen eigenen Wert, wenn sich jetzt jüngere Leute wie Gurtner zu Wort melden.

[Berolinensis]

Der Bischof von Peoria, IL, ordnet an, daß in allen Kirchen und Kapellen der Tabernakel wieder in die Mitte des Presbyteriums zu versetzen ist: http://cdop.org/post/PostArticle.aspx?ID=1529

Weniger erfreulich ist die Einschärfung der verbohrten Novus Ordo-Rubrik, wonach vor dem Tabernakel nur zu Anfang und Ende der Messe die Kniebeuge zu machen ist, während man den Rest der Messe so tun soll, als ob der Heiland nicht real präsent dort wäre. Ich gebe gerne zu, daß wir uns in unserer Pfarrei nie daran gehalten haben.

[Niels]

Ich gebe gerne zu, daß wir uns in unserer Pfarrei nie daran gehalten haben.

[ad-fontes]

Der Bischof von Peoria, IL, ordnet an, daß in allen Kirchen und Kapellen der Tabernakel wieder in die Mitte des Presbyteriums zu versetzen ist: http://cdop.org/post/PostArticle.aspx?ID=1529

Damit der Priester, wenn er am Altar steht, dem Allerheiligsten den Rücken zukehrt?

Eine Zentrierung des Tabernakels ohne Gleichrichtung macht keinen Sinn.

[Niels]

Eine Zentrierung des Tabernakels ohne Gleichrichtung macht keinen Sinn.

Das ist dann die logische Konsequenz.

[Berolinensis]

Der Bischof von Peoria, IL, ordnet an, daß in allen Kirchen und Kapellen der Tabernakel wieder in die Mitte des Presbyteriums zu versetzen ist: http://cdop.org/post/PostArticle.aspx?ID=1529

Damit der Priester, wenn er am Altar steht, dem Allerheiligsten den Rücken zukehrt?

Eine Zentrierung des Tabernakels ohne Gleichrichtung macht keinen Sinn.

Da wirst du von mir keinen Widerspruch hören. Wobei nur mal anekdotenhalber: ganz am Anfang der liturgischen Reform gab es übrigens auch mal den Tabernakel in der Mitte des versus populum-Altars. Das konnte sich aber natürlich nicht durchsetzen, da es dem gegenseitigen Angeglotze von Zelebrant und Volk im Weg gestanden hätte.

[Niels]

Da wirst du von mir keinen Widerspruch hören. Wobei nur mal anekdotenhalber: ganz am Anfang der liturgischen Reform gab es übrigens auch mal den Tabernakel in der Mitte des versus populum-Altars. Das konnte sich aber natürlich nicht durchsetzen, da es dem gegenseitigen Angeglotze von Zelebrant und Volk im Weg gestanden hätte.

Von mir auch nicht. Die Anekdote mutet schon recht gräuslich an...

[ad-fontes]

Gibt es eigentlich schöne freistehend-postkonziliare Tabernakel, die nicht an einen Tresor erinnern?

[Niels]

Gibt es eigentlich schöne freistehend-postkonziliare Tabernakel, die nicht an einen Tresor erinnern?

Ich kenne einen, der an einen Lebensbaum erinnert (bzw. darstellen soll), und einen weiteren Tabernakel mit einer Christusikone, aber beide Kirchen sind mittlerweile im Zuge der "Strukturreform" geschlossen...

[michaelis]

Zumindest "farblich" hat ++Meisner am Karfreitag anscheinend schon mal die Reform der Reform vollzogen:

(Oder ist Schwarz immer noch zulässig?)

[ottaviani]

Ist das schwarz?

[Maurus]

Ist das schwarz?

Darauf wetten würde ich bei der Aufnahme nicht.

[Marion]

http://www.domradio.com/gottesdienste/a ... 3956.html
Beim Video Minute 4:33 sieht man daß es nicht kohlrabenschwarz ist.
Das ist wohl dieses ganz dunkle Rot von dem LaudaSion87 schon sprach?

[Niels]

Ich auch nicht. Könnte auch rot sein.

[taddeo]

Ich auch nicht. Könnte auch rot sein.

Wenn man die Gamma-Werte des Bildes aufhellt, kommt eindeutig ein sehr dunkles Rot zum Vorschein. Vermutlich handelt es sich also um eine besonders wertvolle Purpur-Färbung:

Der echte Purpurfarbstoff ist einer der teuersten Farbstoffe der Welt.

Er wird aus verschiedenen Purpurschnecken (vor allem Haustellum brandaris und Haustellum trunculus) gewonnen und färbt Stoffe je nach Schneckenart, Geschlecht und Ernährung und Dauer der einzelnen Färbeprozesses grün, altrosa, tiefrot, blau, violett oder fast schwarz. Dieser schwarze, beziehungsweise tiefdunkel-violette Purpur war das Ergebnis des längsten Färbeprozesses, unter Zugabe von reichlichem Schneckensekret. Wiki

[overkott]

Betrachtet man die Kirchengeschichte, geht es im Glauben immer wieder um Neubeginn: Sonntag, Sonnenaufgang, Ostern, Morgen, Aufstehen, Auferstehen, neues Leben, neuer Lebenswandel.

Betrachtet man die Welt in der Kirche von heute, scheint in dieser Hinsicht einiges verkehrt.

Die junge Kirche wartet auf einen neuen Aufbruch.

[Galilei]

Zumindest "farblich" hat ++Meisner am Karfreitag anscheinend schon mal die Reform der Reform vollzogen

Bemerkenswert finde ich auch, dass er zum Predigen auf die Kanzel steigt. Ist das in Köln Standard?

[cantus planus]

Da stimme ich dir tatsächlich mal zu!

[overkott]

Im Zeitalter der Lautsprecher auf dem Ambo braucht man keine Kanzel mehr.

[michaelis]

Mit der Farbe scheint ihr tatsächlich recht zu haben. Würde ich gerne mal "in natura" aus der Nähe sehen.

Bemerkenswert finde ich auch, dass er zum Predigen auf die Kanzel steigt. Ist das in Köln Standard?

Bei Meisner habe ich das schon mehrfach gesehen. Andere Zelebranten habe ich selber im Dom noch nicht erlebt. Ich würde allerdings vermuten, das dies in den (größeren) Gottesdiensten am Hauptaltar regelmäßig geschieht.

Ich halte das auch für vollkommen in Ordnung. Schließlich heißt es ja über den Ort der Predigt: am Ambo, am Sitz, oder an einem anderen passenden Ort. Und eine Kanzel ist allemal ein "passender Ort".

[Berolinensis]

Der Hl. Vater heute bei der hl. Messe mit den Mitgliedern der Päpstl. Bibelkommission:



Die frei gehaltene Predigt ist auch nicht unbeachtlich: http://www.kath.net/detail.php?id=26394

[Niels]

Der Hl. Vater heute bei der hl. Messe mit den Mitgliedern der Päpstl. Bibelkommission:



Die frei gehaltene Predigt ist auch nicht unbeachtlich: http://www.kath.net/detail.php?id=26394

[Libertas Ecclesiae]

Reform der Liturgiereform geht weiter – Neue Initiative auf Web-Seite des Vatikans:

http://www.katholisches.info/?p=7952

http://www.vatican.va/news_services/lit ... ti_ge.html