Wandel in der Päpstlichen Liturgie

[iustus]

Auch ein Wandel in der Päpstlichen Liturgie:

Hier die "Roll-Treppe", mit der der Hl. Vater "durch den Petersdom" fuhr ("Hamburger Abendblatt-Sprech") - sogar mit päpstlichem Wappen.





Bildquellen: Hamburger Abendpost und dpa.

Unser geliebter Heiliger Vater wird älter. Da geht kein weg dran vorbei. Beten wir um noch viele weitere Jahre unter seinem Pontifikat.

Schöner wäre zwar die Sedia, aber die rollende Treppe macht immerhin etwas mehr her als die ärmliche weiße (und ich glaube auch niedrigere), die der Sel. Johannes Paul II. benutzte.

[civilisation]

Die "rollende Treppe" von heute (=pedana mobile) muß schon unter JPII in Gebrauch gewesen sein, denn sie trägt sein Wappen.

Hie ein kurzes Video vom "Einrollen": http://gloria.tv/?media=2573

[iustus]

Noch ein paar Dinge, die mir während der Christmette in St. Peter aufgefallen sind:

[*] Die Konzelebrationskaseln sind unter aller **[selbst zensiert]**. Verstehe nicht, wie man sich so etwas freiwillig an-/umtun kann.

Gestern waren sie genial:

http://www.gloria.tv/?media=12647

Heute waren es wieder die schönen Bassgeigen.

[Fridericus]

Noch ein paar Dinge, die mir während der Christmette in St. Peter aufgefallen sind:

[*] Die Konzelebrationskaseln sind unter aller **[selbst zensiert]**. Verstehe nicht, wie man sich so etwas freiwillig an-/umtun kann.

Gestern waren sie genial:

http://www.gloria.tv/?media=12647

Heute waren es wieder die schönen Bassgeigen.

Und schon wieder (oder besser noch immer) munter weiter die Handkommunion...

[iustus]

http://wdtprs.com/blog/212/1/benedict ... /#comments

[iustus]

Das Papst trägt den Fanon!

Die Papstmesse live auf K-TV: http://www3.k-tv.org/live-stream

[TomS]

Sehr schön!

Vielleicht war es wieder ein Geschenk von Fürstin Gloria

[Maurus]

Sehr schön!

Vielleicht war es wieder ein Geschenk von Fürstin Gloria

Gloria oder nicht, aber dass es ein Geschenk war, ist nicht so unwahrscheinlich. Auch die weiße Ostermozetta soll ein Geschenk gewesen sein. Der Papst nimmts offenbar gerne an, er setzt ja auch jeden Hut auf, den man ihm schenkt . Nur die Tiara, die man ihm schenkte, die hat er vorsichtshalber weitergereicht .

[ad-fontes]

Das Papst trägt den Fanon!

Die Papstmesse live auf K-TV: http://www3.k-tv.org/live-stream

Das gibt's doch gar nicht! Hab vorletzte Woche noch drüber sinniert..

Bitte Bilder posten!!

[Gallus]

Das Papst trägt den Fanon!

Die Papstmesse live auf K-TV: http://www3.k-tv.org/live-stream

Das gibt's doch gar nicht! Hab vorletzte Woche noch drüber sinniert..

Bitte Bilder posten!!

Hier ist schonmal eines:

[iustus]

Wieso trug de Papst gestern nicht denFanon? Wäre das bei einem Requiem auch früher nicht der Fall gewesen?

[Juergen]

Wieso trug de Papst gestern nicht denFanon? Wäre das bei einem Requiem auch früher nicht der Fall gewesen?

Vielleicht trägt er ihn nur zu bestimmten Anlässen, aber nicht immer.

[Protasius]

Wieso trug de Papst gestern nicht denFanon? Wäre das bei einem Requiem auch früher nicht der Fall gewesen?

Vielleicht trägt er ihn nur zu bestimmten Anlässen, aber nicht immer.

Früher hat der Papst ihn ja nur dann getragen, wenn er die Messe selbst feierte, also nur an allerhöchsten Festtagen. An Allerseelen hat der Papst der Messe im roten Mantum oder roten Pluviale mit violetter Stola beigewohnt. Der Papst hat höchstens die Absolution am Katafalk selbst durchgeführt (in rotem Pluviale) (Quelle: Piccolomini, Sacrarum caeremoniarum sive rituum ecclesiasticorum S. Romanae Ecclesiae libri tres, Venetiis 1582. fol. 185 &seq.). Das gleiche gilt für Begräbnisse WIMRE.

[Wahlkatholik]

Die "rollende Treppe" von heute (=pedana mobile) muß schon unter JPII in Gebrauch gewesen sein, denn sie trägt sein Wappen.

Hie ein kurzes Video vom "Einrollen": http://gloria.tv/?media=2573

Wieso segnet der Heilige Vater die Gläubigen beim Einzug nicht sondern winkt nur zu?

[Maurus]

Die "rollende Treppe" von heute (=pedana mobile) muß schon unter JPII in Gebrauch gewesen sein, denn sie trägt sein Wappen.

Hie ein kurzes Video vom "Einrollen": http://gloria.tv/?media=2573

Wieso segnet der Heilige Vater die Gläubigen beim Einzug nicht sondern winkt nur zu?

Er winkt nicht, er segnet. Die Bewegung ist unkoordiniert. Das kann mit 85 schon mal so sein.

[Peregrin]

Die "rollende Treppe" von heute (=pedana mobile) muß schon unter JPII in Gebrauch gewesen sein, denn sie trägt sein Wappen.

Hie ein kurzes Video vom "Einrollen": http://gloria.tv/?media=2573

Wieso segnet der Heilige Vater die Gläubigen beim Einzug nicht sondern winkt nur zu?

Er winkt nicht, er segnet. Die Bewegung ist unkoordiniert. Das kann mit 85 schon mal so sein.

Klatschen die Leute da beim Einzug?

[Maurus]

Die "rollende Treppe" von heute (=pedana mobile) muß schon unter JPII in Gebrauch gewesen sein, denn sie trägt sein Wappen.

Hie ein kurzes Video vom "Einrollen": http://gloria.tv/?media=2573

Wieso segnet der Heilige Vater die Gläubigen beim Einzug nicht sondern winkt nur zu?

Er winkt nicht, er segnet. Die Bewegung ist unkoordiniert. Das kann mit 85 schon mal so sein.

Klatschen die Leute da beim Einzug?

Ja, das ist Rückkehr zur Tradition. Das Klatschen hat Johannes XXIII. eigentlich abgeschafft...http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-4514276.html

[kephas]

Ja, das ist Rückkehr zur Tradition. Das Klatschen hat Johannes XXIII. eigentlich abgeschafft...http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-4514276.html

Ein interessanter Artikel. Weiß jemand hier, ob es stimmt, dass nach dem Vat. I die Fußwaschung durch den Papst abgeschafft wurde?

nahm die symbolische Fußwaschung am Gründonnerstag, die nach biblischer Überlieferung Jesus an seinen Jüngern vollzogen hatte, wieder vor - gemäß kirchlicher Tradition an dreizehn jungen Priestern (siehe Bild). Diese Zeremonie war seit 187 - dem Jahr des Ersten Vatikanischen Konzils, das den Primat des Papstes beschloß - unterblieben.

[iustus]

Ja, das ist Rückkehr zur Tradition. Das Klatschen hat Johannes XXIII. eigentlich abgeschafft...

[Maurus]

Ja, das ist Rückkehr zur Tradition. Das Klatschen hat Johannes XXIII. eigentlich abgeschafft...http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-4514276.html

Ein interessanter Artikel. Weiß jemand hier, ob es stimmt, dass nach dem Vat. I die Fußwaschung durch den Papst abgeschafft wurde?

nahm die symbolische Fußwaschung am Gründonnerstag, die nach biblischer Überlieferung Jesus an seinen Jüngern vollzogen hatte, wieder vor - gemäß kirchlicher Tradition an dreizehn jungen Priestern (siehe Bild). Diese Zeremonie war seit 187 - dem Jahr des Ersten Vatikanischen Konzils, das den Primat des Papstes beschloß - unterblieben.

Ich frage mich eher: Wieso dreizehn?

Bezüglich des Wegfalls orakel ich mal: Stationskirche für das Abendmahlsamt ist St. Johannes im Lateran. Vielleicht konnte der Papst 1871 nicht dorthin?

[Protasius]

Ja, das ist Rückkehr zur Tradition. Das Klatschen hat Johannes XXIII. eigentlich abgeschafft...http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-4514276.html

Ein interessanter Artikel. Weiß jemand hier, ob es stimmt, dass nach dem Vat. I die Fußwaschung durch den Papst abgeschafft wurde?

nahm die symbolische Fußwaschung am Gründonnerstag, die nach biblischer Überlieferung Jesus an seinen Jüngern vollzogen hatte, wieder vor - gemäß kirchlicher Tradition an dreizehn jungen Priestern (siehe Bild). Diese Zeremonie war seit 187 - dem Jahr des Ersten Vatikanischen Konzils, das den Primat des Papstes beschloß - unterblieben.

Ich frage mich eher: Wieso dreizehn?

Bezüglich des Wegfalls orakel ich mal: Stationskirche für das Abendmahlsamt ist St. Johannes im Lateran. Vielleicht konnte der Papst 1871 nicht dorthin?

Das klingt vernünftig, schließlich fiel mit der Gefangenschaft im Vatikan auch die vorher weitaus häufigere Spendung des Segens Urbi et orbi weg.

[kephas]

Ja, das ist Rückkehr zur Tradition. Das Klatschen hat Johannes XXIII. eigentlich abgeschafft...http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-4514276.html

Ein interessanter Artikel. Weiß jemand hier, ob es stimmt, dass nach dem Vat. I die Fußwaschung durch den Papst abgeschafft wurde?

nahm die symbolische Fußwaschung am Gründonnerstag, die nach biblischer Überlieferung Jesus an seinen Jüngern vollzogen hatte, wieder vor - gemäß kirchlicher Tradition an dreizehn jungen Priestern (siehe Bild). Diese Zeremonie war seit 187 - dem Jahr des Ersten Vatikanischen Konzils, das den Primat des Papstes beschloß - unterblieben.

Ich frage mich eher: Wieso dreizehn?

Bezüglich des Wegfalls orakel ich mal: Stationskirche für das Abendmahlsamt ist St. Johannes im Lateran. Vielleicht konnte der Papst 1871 nicht dorthin?

Und deshalb hat er das Abendmahlsamt ausfallen lassen?

[Salmantizenser]

Ja, das ist Rückkehr zur Tradition. Das Klatschen hat Johannes XXIII. eigentlich abgeschafft...http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-4514276.html

Ein interessanter Artikel. Weiß jemand hier, ob es stimmt, dass nach dem Vat. I die Fußwaschung durch den Papst abgeschafft wurde?

nahm die symbolische Fußwaschung am Gründonnerstag, die nach biblischer Überlieferung Jesus an seinen Jüngern vollzogen hatte, wieder vor - gemäß kirchlicher Tradition an dreizehn jungen Priestern (siehe Bild). Diese Zeremonie war seit 187 - dem Jahr des Ersten Vatikanischen Konzils, das den Primat des Papstes beschloß - unterblieben.

Ich frage mich eher: Wieso dreizehn?

Bezüglich des Wegfalls orakel ich mal: Stationskirche für das Abendmahlsamt ist St. Johannes im Lateran. Vielleicht konnte der Papst 1871 nicht dorthin?

Und deshalb hat er das Abendmahlsamt ausfallen lassen?

Das Mandatum war vor den Reformen von 1955 nicht Teil der Abendmahlsmesse, sondern apart, in Pfarrkirchen war sie bis zu diesem Zeitpunkt auch überhaupt nicht vorgesehen, sondern nur in Stifs- und Kathedralkirchen.

Die Zahl der dreizehn Armen könnte die Apostel und Christus umschließen, ich konnte aber keine sichere Quelle dafür finden. In jedem Fall sollen es laut Caeremoniale tredecim pauperes sein. Wie so manche Zeremonien könnte diese mit der Gefangenschaft des Papstes im Vatikan ein jähes Ende gefunden haben.

[iustus]

Wieso trug de Papst gestern nicht denFanon? Wäre das bei einem Requiem auch früher nicht der Fall gewesen?

Vielleicht trägt er ihn nur zu bestimmten Anlässen, aber nicht immer.

Früher hat der Papst ihn ja nur dann getragen, wenn er die Messe selbst feierte, also nur an allerhöchsten Festtagen. An Allerseelen hat der Papst der Messe im roten Mantum oder roten Pluviale mit violetter Stola beigewohnt.

Schon wieder kein Fanon.

[Juergen]

Die Zahl der dreizehn Armen könnte die Apostel und Christus umschließen, ich konnte aber keine sichere Quelle dafür finden. In jedem Fall sollen es laut Caeremoniale tredecim pauperes sein. Wie so manche Zeremonien könnte diese mit der Gefangenschaft des Papstes im Vatikan ein jähes Ende gefunden haben.

http://www26.us.archive.org/stream/allg ... t_djvu.txt

Der Papst vollzieht selbst die Fusswaschung (lavanda)
an 13 Priestern oder Diakonen verschiedener Nationen (13, weil
Gregor dem Grossen Christus unter ihnen erschien).

[Maurus]

Die Zahl der dreizehn Armen könnte die Apostel und Christus umschließen, ich konnte aber keine sichere Quelle dafür finden. In jedem Fall sollen es laut Caeremoniale tredecim pauperes sein. Wie so manche Zeremonien könnte diese mit der Gefangenschaft des Papstes im Vatikan ein jähes Ende gefunden haben.

http://www26.us.archive.org/stream/allg ... t_djvu.txt

Der Papst vollzieht selbst die Fusswaschung (lavanda)
an 13 Priestern oder Diakonen verschiedener Nationen (13, weil
Gregor dem Grossen Christus unter ihnen erschien).

Ah, also auch mit einer Handwaschung. Die ist aus der Mainzer Stiftsliturgie auch überliefert, die Fußwaschung allerdings nicht .

[Juergen]

http://www.vatican.va/news_services/lit ... e_it.htmll

…
Un’ultima parola sulle vesti liturgiche. In occasione delle canonizzazioni del 21 ottobre scorso, Benedetto XVI ha indossato il fanone, una mantellina molto semplice e leggera che, a partire dal X-XII secolo, è stata utilizzata come veste liturgica tipicamente papale. Lo farà di nuovo?

Accadrà nelle due grandi solennità della notte di Natale e dell’Epifania. Il termine fanone deriva dal latino e significa “panno”. È stato abitualmente indossato dai Pontefici fino a Giovanni Paolo II. Benedetto XVI ha inteso conservare l’uso di questa semplice e significativa veste liturgica. Nel corso del tempo si è sviluppata una simbologia in relazione a questo indumento. Si dice che rappresenterebbe lo scudo della fede che protegge la Chiesa. In questa lettura simbolica, le fasce verticali di colore oro e argento esprimerebbero l’unità e l’indissolubilità della Chiesa latina e orientale, che poggiano sulle spalle del Successore di Pietro. Mi pare una simbologia molto bella. Ed è davvero significativo ricordarla durante l’Anno della fede.
…

Heiligabend und Dreikönig wird also wieder Fanon getragen.

[iustus]

Vielen Dank!

Könnte das jemand schnell übersetzen?

[Gustel]

Hier die Übersetzung, bitteschön.

„Ein abschließendes Wort zu den liturgischen Gewändern. Anlässlich der Kanonisation am vergangenen 21. October zog Benedikt XVI. das Fanon an, ein sehr einfaches und leichtes Mäntelchen, das seit dem 10. bis 12. Jahrhundert als dem Papst eigenes liturgisches Gewand getragen wird. Wird er [Benedikt XVI.] es noch einmal tun?

Es wird während der beiden großen Festlichkeiten zu Heiligabend und Epiphanie erneut geschehen. Der Begriff Fanon stammt aus dem Lateinischen und bedeutet „Tuch“. Es wurde gewöhnlich von den Päpsten bis Johannes Paul II. getragen. Benedikt XVI. möchte den Gebrauch dieses einfachen und bedeutungsschwangeren liturgischen Gewandes beibehalten. Mit der Zeit hat sich für dieses Gewand eine symbolische Bedeutung entwickelt. Man sagt, es stehe für den Schild des Glaubens, das die Kirche schützt. In diesem symbolischen Hinblick bedeuten die vertikalen goldenen und silbernen Streifen di Einheit und die Unauflösbarkeit der lateinischen und orientalischen Kirche, die auf den Schultern des Nachfolgers Petri fußen. Dies erscheint mir eine sehr schöne symbolische Bedeutung. Und es ist wirklich vielsagend, sie während des Jahres des Glaubens wieder ins Bewusstsein zu bringen. …“

[iustus]

Vielen [Punkt]

[ad-fontes]

Daß der Fanon nur gelegentlich verwendet wird, mutet eklektizistisch an. Dieses 'trial-and-error', oder etwas vornehmer ausgedrückt: Suchbewegungen Richtung Tradition; ich weiß nicht, nicht Fisch, nicht Fleisch.


Aufgefallen ist mir in der Neujahrsmesse*, daß der Papst bei der Elevation Hostie und Kelch nicht mehr zu den beiden Seiten hin zeigt, sondern nur noch (wie ein gewöhnlicher Priester) nach vorne.

Deutlich und mehrfach war zu sehen, daß die Priester die Handkommunion spenden. Also auch eine Rolle rückwärts, oder gab es diesen 'Erlaß', über den wir seinerzeit mit Berolinensis etc. diskutiert hatten, gar nicht?

Die Oratenhaltung ist auch nicht mehr so ganz optimal; möglicherweise altersbedingt!?



* Marini I war, glaube ich, auch anwesend. Was er wohl ob der schönen Gewänder gedacht haben mag?

[Maurus]

Daß der Fanon nur gelegentlich verwendet wird, mutet eklektizistisch an. Dieses 'trial-and-error', oder etwas vornehmer ausgedrückt: Suchbewegungen Richtung Tradition; ich weiß nicht, nicht Fisch, nicht Fleisch.

Es ist doch mehrfach erklärt worden. Es soll ein Zeichen sein, aber keine Regel. Sie überlegen also nicht jeden Tag neu.

Die Oratenhaltung ist auch nicht mehr so ganz optimal; möglicherweise altersbedingt!?

Das war mE schon vor dem ersten Tag des Pontifikats nicht anders.