Über die Fehlbarkeit von Apostelnachfolgern

[Maya]

Dieser Strang wurde aus dem "Miterlöserin-Thread" geteilt. cp, Moderator

... jene des ersten, spontanen Verständnisses eines unvoreingenommenen Hörers – recht gewaltsam und jedenfalls wortreich hinweginterpretieren. Solcherart zurechtgedeutet, kann man ....

ich habe immer damit probleme, wenn ich, diese durchaus gescheiten, überlegungen lese, wird mE implizit von maria oder von gott usw. ein bestimmtes "verhalten" gefordert -> mit erscheint das, wenn ich ehrlich bin als menschlich, allzumenschlich und eigentlich ist das für mich "häresie" (gott vorzuschreiben wie er was machen oder sagen usw. soll), wenn gottes gedanken "weit über denen der menschen" sind, wie sollen menschen diese gedanken beurteilen können? ->die unterscheidung der geister hat sehr enge grenzen, -> was fremd und unbekannt erscheint ist der grachtendämon-> so einfach geht das einfach nicht! (ein kluger kopf in diesem forum hat da einen spruch bezügl. horizont u. standpunkt usw.)

ef

[Maya]

... Schande! Ketzer unter den Kardinaelen? Kann man sie überhaupt Christen nennen? ...

anmerkung: weil sie (die kardinäle) der meinung sind, dass der grachtendämon (wie die "Mutter aller Völker" hier (in diesem strang) oft genannt wird) in wahrheit die gottesmutter ist.

-> häresie, häresie, kardinäle (und dann noch gleich 5) zu ketzern zu stempeln ist grober ungehorsam der heiligen katholischen kirche (und damit Gott) gegenüber ... das riecht verdächtig nach ...

ef

[anneke6]

-> häresie, häresie, kardinäle (und dann noch gleich 5) zu ketzern zu stempeln ist grober ungehorsam der heiligen katholischen kirche (und damit Gott) gegenüber ... das riecht verdächtig nach ...

ef

Entweder das, oder gerade Gehorsam gegenüber der heiligen katholischen Kirche, der darin begründet liegt, daß man die Reinheit der Lehre bewahren will -- und gleichzeitig Irrgeleitete vor dem Verderben.

[Maya]

-> häresie, häresie, kardinäle (und dann noch gleich 5) zu ketzern zu stempeln ist grober ungehorsam der heiligen katholischen kirche (und damit Gott) gegenüber ... das riecht verdächtig nach ...

ef

Entweder das, oder gerade Gehorsam gegenüber der heiligen katholischen Kirche, der darin begründet liegt, daß man die Reinheit der Lehre bewahren will -- und gleichzeitig Irrgeleitete vor dem Verderben.

5 irregeleitete katholische kardinäle werden von petur vor dem verderben gerettet - da wohl doch eher das erste ...?!


ef

[FioreGraz]

-> häresie, häresie, kardinäle (und dann noch gleich 5) zu ketzern zu stempeln ist grober ungehorsam der heiligen katholischen kirche (und damit Gott) gegenüber ... das riecht verdächtig nach ...

Gehorsam aber nicht Kadavergehorsam. Auch ein Kardinal kann ketzer werden.

LG
Fiore

[Maya]

... ich denke fünf kardinäle haben gut fundierte theologische argumentationen und nicht nur das, sondern auch vernünftige gründe die muttergottes nicht "grachtendämon" zu nennen.

... also ist das urteil (5 ketzer) über jene 5 kardinäle nun berechtigt (gerecht) oder projektion?

ef

[FioreGraz]

Das schützt nicht vor Häresien, und würden sie diese fundierten Kentnisse mit Vernunft paren müssten sie die Petition in die nächste Mülltonne werfen. Außredem lehrt die Kirchengeschichte das alleine die Weihe und schon gar nicht ein kirchlicher Rang vor Ketzerei nicht schützt und des öfteren waren es gerade die geringen bis nicht vorhanden Kentnisse des Volkes die die Kirche retteten.

... also ist das urteil (5 ketzer) über jene 5 kardinäle nun berechtigt (gerecht) oder projektion?

...ja.

LG
Fiore

[shag1]

... in einem rechtsstaat - vatikan; und in der kirche (im augustinischen sinne; als sakramentale einheit von himmlischer und sichtbarer kirche) - wem steht es da zu 5 kardinäle als ketzer zu brandmarken- ohne jedes rechtsmittel, - das ist im prinzip : 1. rufmord; 2. unrecht, 3. mE lynchjustiz, und 4. also häresie.

ef

p.s. ... spielt ja alles keine rolle ..., paradox halt; und ganz im sinne des buchstabens der 10 gebote; oder?

[FioreGraz]

wem steht es da zu 5 kardinäle als ketzer zu brandmarken- ohne jedes rechtsmittel,

Häretiker ist man auch ohne eine etwaige Exkommunikation. Wenn ich stehle bin ich ein Dieb egal ob man mich erwischt oder nicht. Und wem steht es zu seine Meinung kundzutun? Nun befragen wir mal die heilige Kirche .... CIC Can. 212 §3, alle Gläubigen?

1. rufmord

Einen Ruf kann man nicht morden sondern den schafft sich jeder selbst. Desweiteren verbreite ich ja keine Lügen über die Herren oder ist es eine Lüge das die Herren die Grachtendämonpedition einbringen?

2. unrecht

Wie gesagt ich Lüge nicht, sie haben ja die Pedition eingebracht wo als begehe ich unrecht?

3. mE lynchjustiz

Naja jetzt wirds abstrus, dazu müsste ich genügen Pöbel auf meiner Seite haben und es irgenwie schaffen ihnen eine Beugestrafe aufzuerlegen unter ausschaltung der römischen stellen.

4. also häresie

Och solche Häresien beginnen schon im NT bei Paulus, viele Heilige waren solche Häretiker, im Endefeckt würde die Kirche nicht mehr existieren hätte immer alles von Rom abgehängt und nicht von den "häretikern".

Aber lasst mich auch eine FRage stellen würdet ihr wenn euer GEwissen es euch sagt, nach eingehender Prüfung des selbigen, euch gegen den Papst stellen?

LG
Fiore

[Petur]

... Schande! Ketzer unter den Kardinaelen? Kann man sie überhaupt Christen nennen? ...

anmerkung: weil sie (die kardinäle) der meinung sind, dass der grachtendämon (wie die "Mutter aller Völker" hier (in diesem strang) oft genannt wird) in wahrheit die gottesmutter ist.

-> häresie, häresie, kardinäle (und dann noch gleich 5) zu ketzern zu stempeln ist grober ungehorsam der heiligen katholischen kirche (und damit Gott) gegenüber ... das riecht verdächtig nach ...

ef

Darf man also alles machen, nur weil man Kardinal ist? Wo lebst Du, liebe Maya?

[Petur]

... in einem rechtsstaat - vatikan; und in der kirche (im augustinischen sinne; als sakramentale einheit von himmlischer und sichtbarer kirche) - wem steht es da zu 5 kardinäle als ketzer zu brandmarken- ohne jedes rechtsmittel, - das ist im prinzip : 1. rufmord; 2. unrecht, 3. mE lynchjustiz, und 4. also häresie.

ef

p.s. ... spielt ja alles keine rolle ..., paradox halt; und ganz im sinne des buchstabens der 10 gebote; oder?

Und Dein Beitrag ist pure Demagogie...

[shag1]

... Schande! Ketzer unter den Kardinaelen? Kann man sie überhaupt Christen nennen? ...

... Und Dein Beitrag ist pure Demagogie...

... ich verteidigte andere (solche, die hier nicht zu wort kommen), was ist daran demagogisch? - ich habe keinen menschen, der sein leben für gott lebte (kardinal) als ketzer bezeichnet (also verletzt) ... welchen sinn hätte das auch?

ef

[cantus planus]

OK. Aber warum sollte es nicht möglich sein, dass ein Priester, Bischof oder Kardinal einer Irrlehre aufsitzt? Möglicherweise - gehen wir mal hier im Miterlöserin-Thread davon aus - in bestem Glauben und mit besten Absichten. Ist ein Fehler deshalb kein Fehler, weil jemand in gutem Glauben gehandelt hat?

[Lutheraner]

OK. Aber warum sollte es nicht möglich sein, dass ein Priester, Bischof oder Kardinal einer Irrlehre aufsitzt?

Waren die arianischen Bischöfe nach röm.-kath. Lehre rechtgläubig?

[cantus planus]

OK. Aber warum sollte es nicht möglich sein, dass ein Priester, Bischof oder Kardinal einer Irrlehre aufsitzt?

Waren die arianischen Bischöfe nach röm.-kath. Lehre rechtgläubig?

Ein Beispiel von vielen. Eben.

[Petur]

... Schande! Ketzer unter den Kardinaelen? Kann man sie überhaupt Christen nennen? ...

... Und Dein Beitrag ist pure Demagogie...

... ich verteidigte andere (solche, die hier nicht zu wort kommen), was ist daran demagogisch? - ich habe keinen menschen, der sein leben für gott lebte (kardinal) als ketzer bezeichnet (also verletzt) ... welchen sinn hätte das auch?

ef

Warum hast Du dann Erzbischof Zollitsch nicht verteidigt? Er ist in diesem Forum vehement angegriffen und sogar der Haeresie bezichtigt worden und kommt hier nicht zu Wort. Oder hast Du das nicht gelesen?

[cantus planus]

[...] und kommt hier nicht zu Wort.

Wenn er sich anmeldet, kein Problem!

[Petur]

- ich habe keinen menschen, der sein leben für gott lebte (kardinal) als ketzer bezeichnet (also verletzt) ... welchen sinn hätte das auch?

ef

Die Geschichte kennt Kardinaele, die ihr Leben nicht ausgesprochen für Gott lebten und Ketzer, die für Ihn (obwohl sie dogmatisch nicht einwandfrei waren-im Gegenteil).

[Maya]

Warum hast Du dann Erzbischof Zollitsch nicht verteidigt? Er ist in diesem Forum vehement angegriffen und sogar der Haeresie bezichtigt worden und kommt hier nicht zu Wort. Oder hast Du das nicht gelesen?

ich habe die angriffe tatsächlich nicht gelesen. ich finde es nicht gut bischöfe anzugreifen. ich denke insgesamt ist "ketzer" ein sehr hartes urteil - konstruktive kritik ist wichtiger denn je - , grautöne gefragt, insbesondere wenn verschiedene standpunkte fundiert werden, bin ich der letzte, der kadavergehorsam fordert - ganz im gegenteil, aber verletzende worte sind nicht notwendig (besser sind glühende gebete)

lg

[Linus]

Ketzer ist meinem Empfinden (auf de.etc-sprache.deutsch schriebe ich jetzt MUSEN (meinem unmaßgeblichen Sprachempfinden nach:D )zunächst mal kein verletzendes Wort, sondern positiv besetztes Warnsignal - man könnte ja knapp am Abgrund zur Häresie vorbeischrammen. Dann gilt es seine Position genau zu überdenken.

[sofaklecks]

Ketzer sind die Menschen, die solange erbittert verfolgt werden, bis man ihnen zu folgen gelernt hat. (Frei nach Ambrose Bierce)

sofaklecks

[cantus planus]

Ketzer sind die Menschen, die solange erbittert verfolgt werden, bis man ihnen zu folgen gelernt hat. (Frei nach Ambrose Bierce)

sofaklecks

Ketzer! :ikb_tomato:

[Clemens]

Sag bloß,
wo hast Du diesen schönen Smily her?

In "Weitere Smilies ansehen" ist er ja wohl nicht drin.

[cantus planus]

Sag bloß,
wo hast Du diesen schönen Smily her?

In "Weitere Smilies ansehen" ist er ja wohl nicht drin.

Doch, ziemlich weit unten, neben dem gigantischen Düsenflieger-Smiley! Wer sucht... :ikb_sport: