K-TV

[phylax]

Wenn man ein bißchen Italienisch kann, empfiehlt sich RAI einzuschalten. BSpw. beim Angelus ist die Übersetzung ins Deutsche
nicht befriedigend

[Linus]

Wieso wird ’ne Frau nicht schwanger, wenn sie sich ’nen Porno reinzieht?

Wegen des abgängigen mit ihr kopulierenden Partners


Blosz: was hat das mit K-TV tsu tun?

[Gamaliel]

Sicher kann man wohl auch anders darüber denken, aber ich will hier nur Bedenken äußern, die eben mein "Bauchweh" gleichsam darstellen.

Lupus, danke für die ausführliche Beantwortung meiner Rückfrage und die Ergänzung durch einige bedenkenswerte Aspekte.

[Gamaliel]

Aber folgender Gedanke: was ist mit einem hochbetagten Menschen, der nicht mehr die Kraft/Gesundheit hat, zur Messe/Liturgie zu gehen. Der aber dort sein möchte. Das, mit dem er dem am nächsten kommt, ist die Übertragung des Gottesdienstes im Fernsehen/Radio.

Inwieweit ist er Teilnehmer des Gottesdienstes,....

Er ist in gar keiner Weise Teilnehmer der Liturgie (sofern man den Begriff "Teilnehmer" nicht in untypischer Weise gebrauchen möchte).

Können wir davon ausgehen, dass dieser Mensch den Segen überhaupt nicht erhält, nur weil er altersbedingt ausscheidet?

Davon ausgehen können wir nicht, aber wir können uns den Kopf darüber zerbrechen und versuchen anhand verschiedener Kriterien eine vernünftige Argumentation zu formulieren.

[Nassos]

Zunächst gebietet sich ja die Frage, ob die Kirche hierzu was sagt. Sicher gibt es Regelungen, die sich aus der Geschichte ergeben haben: Kommunion für Kranke daheim / Schutz vor Mißbrauch und hoffentlich auch die Frage, was genau mit den Leuten ist, die wollen aber nicht können.

[cantus planus]

Kirchenrechtlich gesehen ist es in Ordnung. Allerdings scheinen mir gewisse Zweifel durchaus zugelassen zu sein.

[Gamaliel]

Was ist kirchenrechtlich gesehen in Ordnung?

[cantus planus]

Gottesdienstübertragungen und "urbi et orbi" via Satellit. Wie sinnvoll es jedoch tatsächlich ist, sei dahingestellt.

[Nassos]

Es geht ja nicht um die Übetragung aus sich, sondern um den Segen (bzw. die Teilhabe an der Messe) hierdurch - vor allem im Notfall, wie o.a.

[Berolinensis]

Gottesdienstübertragungen und "urbi et orbi" via Satellit. Wie sinnvoll es jedoch tatsächlich ist, sei dahingestellt.

Auch hier weise ich - allerdings mittlerweile ohne große Hoffnung, daß es doch noch mal beachtet wird - darauf hin, daß die (echte) Teilnahme an der Messe in jedem Fall nicht möglich ist, und wir hier nur über die Möglichkeit des Empfangs des Segens sprechen. Da besteht ein wesentlicher Unterschied. Bitte nicht vermengen.

[cantus planus]

Drum sprach ich von Übertragung und nicht von Teilnahme.

[Nassos]

Das geht auf meine Kappe. Ich bitte um Entschuldigung. Wir werden das differenziert betrachten, da mich das mit der Liturgue/Messe (wie man wohl merkt) durchaus interessiert.

[Berolinensis]

Drum sprach ich von Übertragung und nicht von Teilnahme.

Und ich sagte ja nur, nicht in einen Topf werfen. Daß die Übertragung möglich ist, steht ja ohnehin außer Frage.

[Benedikt]

Drum sprach ich von Übertragung und nicht von Teilnahme.

Bei einer Übertragung kann man nur von Teilnahme im übertragenen Sinne sprechen.

[Nassos]

Drum sprach ich von Übertragung und nicht von Teilnahme.

Bei einer Übertragung kann man nur von Teilnahme im übertragenen Sinne sprechen.

[Raphaela]

Gottesdienstübertragungen und "urbi et orbi" via Satellit. Wie sinnvoll es jedoch tatsächlich ist, sei dahingestellt.

Auch hier weise ich - allerdings mittlerweile ohne große Hoffnung, daß es doch noch mal beachtet wird - darauf hin, daß die (echte) Teilnahme an der Messe in jedem Fall nicht möglich ist, und wir hier nur über die Möglichkeit des Empfangs des Segens sprechen. Da besteht ein wesentlicher Unterschied. Bitte nicht vermengen.

Sinnvoll halte ich es in bestimmten Grenzen und in einem bestimmten Rahmen schon!
Beispiel: Ich habe im Altenheim gearbeitet und vielen Senioren war die sonntagliche Messe wichtig, genauso der Segen Urbi et Orbi....
Da viele aus gesundheitlichen Gründen nicht an der Messe teilnehmen können, sahen sie diesen Gottesdienst vor dem Fernsehen! Und zwar wirklich live! In der Kapelle des Altenheimes war eine Kamera, und die Messe wurde übertragen. - Und die Senioren, die eben nicht zur Messe gehen konnten, bekamen auch die Kommunion gleichzeitig mit den anderen.

[lifestylekatholik]

Da viele aus gesundheitlichen Gründen nicht an der Messe teilnehmen können, sahen sie diesen Gottesdienst vor dem Fernsehen! Und zwar wirklich live! In der Kapelle des Altenheimes war eine Kamera, und die Messe wurde übertragen. - Und die Senioren, die eben nicht zur Messe gehen konnten, bekamen auch die Kommunion gleichzeitig mit den anderen.

Also wird möglichst perfekt der Eindruck geschaffen, sie hätten an einer Messe teilgenommen. -- Mir ist dabei sehr unwohl.

[HeGe]

Ich meine mich zu erinnern, irgendwo mal gelesen zu haben, dass man im Fall einer Verhinderung mit der "Teilnahme" am Fernsehgottesdienst seine Sonntagspflicht erfüllen kann.

[Gamaliel]

Ich meine mich zu erinnern, irgendwo mal gelesen zu haben, dass man im Fall einer Verhinderung mit der "Teilnahme" am Fernsehgottesdienst seine Sonntagspflicht erfüllen kann.

Das geht garantiert nicht. Wer von der Teilnahme entschuldigt ist, ist entschuldigt und braucht dann auch nicht den Fernseher einzuschalten und wer unentschuldigt ist, sündigt schwer auch wenn er daheim vor der Mattscheibe sitzt.

[Berolinensis]

In der Tat. Das ist klar, und wird auch in den Normen der DBK klar so gesagt.

Davon zu unterscheiden ist, daß es löblich ist, wenn man wirklich verhindert und deshalb von der Sonntagspflicht entschuldigt ist, sich geistlich mit dem hl. Opfer zu vereinen. Das kann man tun, indem man z.B. im Schott das Meßformular vom betreffenden Sonntag betet oder eben auch durch andächtiges Ansehen einer Übertragung. Aber eine echte Teilnahem ist so nicht möglich, und deshalb auch keine Erfüllung der Sonntagspflicht.

[Gamaliel]

Davon zu unterscheiden ist, daß es löblich ist, wenn man wirklich verhindert und deshalb von der Sonntagspflicht entschuldigt ist, sich geistlich mit dem hl. Opfer zu vereinen.

[Juergen]

Sinnvoll halte ich es in bestimmten Grenzen und in einem bestimmten Rahmen schon!
Beispiel: Ich habe im Altenheim gearbeitet und vielen Senioren war die sonntagliche Messe wichtig, genauso der Segen Urbi et Orbi....
Da viele aus gesundheitlichen Gründen nicht an der Messe teilnehmen können, sahen sie diesen Gottesdienst vor dem Fernsehen! Und zwar wirklich live! In der Kapelle des Altenheimes war eine Kamera, und die Messe wurde übertragen. - Und die Senioren, die eben nicht zur Messe gehen konnten, bekamen auch die Kommunion gleichzeitig mit den anderen.

Das kenne ich auch aus einer Gemeinde.
Schon seit jahrzehnten gab es eine Tonübertragung aus der Pfarrkirche ins Krankenhaus. Mit Weiterentwicklung der Technik gibt es nun eine Fernsehübertragung ins Krankenhaus und Altenheim. Im Altenheim wird m.W. dann auch Kommunion gespendet, wenn in der Kirche die Kommunion gespendet wird.

[cantus planus]

Die Fernsehübertragung in die Krankenzimmer bettlägriger Patienten in Krankenhäusern und Pflegeheimen würde ich als Sonderfall sehen. Hier liegt, wie Berolinensis gut dargestellt hat, eine echte Entschuldigung vor, nicht die Kapelle aufsuchen zu können. Dass diese Patienten dann via Fernseher das Gottesdienstgeschehen verfolgen können, und anschließend auch die Kommunion gereicht bekommen, ist für mich in Ordnung.

[lifestylekatholik]

Die Fernsehübertragung in die Krankenzimmer bettlägriger Patienten in Krankenhäusern und Pflegeheimen würde ich als Sonderfall sehen. Hier liegt, wie Berolinensis gut dargestellt hat, eine echte Entschuldigung vor, nicht die Kapelle aufsuchen zu können. Dass diese Patienten dann via Fernseher das Gottesdienstgeschehen verfolgen können, und anschließend auch die Kommunion gereicht bekommen, ist für mich in Ordnung.

Ja: anschließend -- das mag ja noch angehen. Aber zeitgleich mit der Kommunionausteilung in der Messübertragung? Wer soll denn da verarscht werden?

[Nassos]

Ich glaube, Raphaela sollte die Möglichkeit bekommen zu erklären, was sie mit gleichzeitig meinte. Dass vielleicht ein zweiter Priester parallel die Krankenkommunion durchführte (oder würfele ich da jetzt schon wieder was durcheinander?)

[Raphaela]

Ich glaube, Raphaela sollte die Möglichkeit bekommen zu erklären, was sie mit gleichzeitig meinte. Dass vielleicht ein zweiter Priester parallel die Krankenkommunion durchführte (oder würfele ich da jetzt schon wieder was durcheinander?)

Es sind mehrere Kommunionhelfer eingeteilt. Diese gehen dann gleich zu den Senioren, die nicht an der Messe teilnehmen können. - Und sie sind dann auch wieder zurück, wenn die Gläubigen in der Kirche gerade den Kommunionempfang beendet haben

[Nassos]

Gibt es in der römisch-katholischen Kirche Kommunionshelfer? Obliegt aus römisch-katholischer Sicht die Austeilung der Kommunion nicht dem Priester?

[Niels]

Gibt es in der römisch-katholischen Kirche Kommunionshelfer? Obliegt aus römisch-katholischer Sicht die Austeilung der Kommunion nicht dem Priester?

Prinzipiell ja. Es gibt aber (leider) ein Indult (das man dem Papst damals "abgetrotzt" hat) zumindest für Europa und Nordamerika (oder für die Weltkirche?), wonach sogenannte "außerordentliche Kommunionspender", also Laien, unter gewissen Umständen zugelassen sind.

[HeGe]

Es sind mehrere Kommunionhelfer eingeteilt. Diese gehen dann gleich zu den Senioren, die nicht an der Messe teilnehmen können. - Und sie sind dann auch wieder zurück, wenn die Gläubigen in der Kirche gerade den Kommunionempfang beendet haben

Das halte ich für mehr als problematisch, weil es eine richtige Teilnahme an der Messe suggeriert.

[HeGe]

Gibt es in der römisch-katholischen Kirche Kommunionshelfer? Obliegt aus römisch-katholischer Sicht die Austeilung der Kommunion nicht dem Priester?

Prinzipiell ja. Es gibt aber (leider) ein Indult (das man dem Papst damals "abgetrotzt" hat) zumindest für Europa und Nordamerika (oder für die Weltkirche?), wonach sogenannte "außerordentliche Kommunionspender", also Laien, unter gewissen Umständen zugelassen sind.

Wobei "unter gewissen Umständen" bedeutet: mehr als zwei Messbesucher.

[HeGe]

Es sind mehrere Kommunionhelfer eingeteilt. Diese gehen dann gleich zu den Senioren, die nicht an der Messe teilnehmen können. - Und sie sind dann auch wieder zurück, wenn die Gläubigen in der Kirche gerade den Kommunionempfang beendet haben

Das halte ich für mehr als problematisch, weil es eine richtige Teilnahme an der Messe suggeriert.

Andererseits: ist der Unterschied so groß zu einem Messbesuch auf dem vollbesetzten Petersplatz, wo ich die Messe, je nachdem wo ich stehe, auch nur über eine Videoleinwand und Lautsprecher mitbekomme?

[Sascha B.]

Gibt es in der römisch-katholischen Kirche Kommunionshelfer? Obliegt aus römisch-katholischer Sicht die Austeilung der Kommunion nicht dem Priester?

Prinzipiell ja. Es gibt aber (leider) ein Indult (das man dem Papst damals "abgetrotzt" hat) zumindest für Europa und Nordamerika (oder für die Weltkirche?), wonach sogenannte "außerordentliche Kommunionspender", also Laien, unter gewissen Umständen zugelassen sind.

Wobei "unter gewissen Umständen" bedeutet: mehr als zwei Messbesucher.

Ich kenne keien Pfarre wo es nicht der Normalfall wäre. Die Leute denken ja schon sie hätten ein Recht darauf die Kommunion austeilen zu dürfen. Besonders schlimm sind grinsende Frauen die Stolz dastehen und es sichtlich geniessen gesehen zu werden.