Medjugorje (neue Beiträge)

[cantus planus]

[Linus]

[NACHRICHT AUS DISKRETIONSGRÜNDEN ENTFERNT. cantus planus, Mod.]

[civilisation]

Warum steht dieser Thread eigentlich unter dem "Refektorium"?

Medjugorje und alles drumherum ist doch eigentlich schon nicht mehr katholisch, sondern eine sektiererische Bewegung.

Und wenn der Schönborn, der ja eigentlich nur noch der "Skandalkardinal" genannt werden dürfte (Homo-Segnungsgottesdienste, Hrdlicka-Verehrer und -verherrlicher, Pro-Fristenlösungsfan usw.), in einem jüngsten Interview sagt,

“Wer könnte diese Dinge in Gang bringen? Wer könnte das erfinden? Der Mensch? Nein, das ist kein Menschenwerk.”

dann spricht aus ihm diesmal die Wahrheit.

Ja, Medjugorje ist kein Menschenwerk. Ein Teufelswerk, ja, das ist es.

Auf diesem Wege schon heute ein gesegnetes und friedvolles neues Jahr 2010.

[Niels]

“Wer könnte diese Dinge in Gang bringen? Wer könnte das erfinden? Der Mensch? Nein, das ist kein Menschenwerk.”

Wie immer, wenn das Zitat echt ist, drückt er die Wahrheit äußerst diplomatisch aus...und die M-Gemeinde wird es in ihrem Sinne vermarkten...
Wie sagte sofaklecks (BTW: we miss you ) zutreffend:

Sagen wir es so: Wenn die Erscheinungen echt sind, braucht es die Propaganda nicht. Wenn es die Propaganda braucht, sind die Erscheinungen nicht echt.

[civilisation]

“Wer könnte diese Dinge in Gang bringen? Wer könnte das erfinden? Der Mensch? Nein, das ist kein Menschenwerk.”

Wie immer, wenn das Zitat echt ist, drückt er die Wahrheit äußerst diplomatisch aus...und die M-Gemeinde wird es in ihrem Sinne vermarkten...
Wie sagte sofaklecks (BTW: we miss you ) zutreffend:

Sagen wir es so: Wenn die Erscheinungen echt sind, braucht es die Propaganda nicht. Wenn es die Propaganda braucht, sind die Erscheinungen nicht echt.

Auch der Satan brauch keine Diplomatie. - Und vor allen Dingen auch nicht den Schönborn.

Schönborn ist ein ZENSIERT . Das bleibt unverändert meine Meinung zu diesem "Herrn".

Und ich bin kein Diplomat. Vielleicht jedoch auch sehr direkt. Aber Schönborn ist nun mal einer, der die Kirche zerstört. In all seinem Wirken - oder besser gesagt seinem Wischi-Waschi-Gesülze oder auch zu seinem Schweigen ...

[Ecce Homo]

Ausnahmsweise mal Kreuz.net:
http://www.kreuz.net/article.1439.html

Erklärung von Bischof Ratko Perić von Mostar-Duvno nach dem Besuch von Kardinal Christoph Schönborn von Wien in Medjugorje. Der Originaltext.
[...]
7. Als Diözesanbischof möchte ich erneut einige schmerzhafte Fakten zur Kenntnis bringen:

– Zunächst muß ich den bedauerlichen „Fall Herzegowina“ der mit dem „Phänomen von Medjugorje“ in Verbindung steht, in Erinnerung rufen:

Von Anfang an hat sich die in Medjugorje erschienene Figur mit Entschiedenheit auf die Seite einiger damals ungehorsamer Franziskaner gestellt – einer von ihnen hat später den Orden und das Priestertum verlassen – und sie hat den damaligen Diözesanbischof für die Unordnung verantwortlich gemacht.

– Es gibt gegenwärtig auf dem Gebiet der Diözese Mostar-Duvno neun Ex-Franziskaner, die von ihren Ordensoberen entlassen wurden und deren Entlassung vom Heilige Stuhl bestätigt wurde.

Obwohl sie suspendiert sind, benehmen sie sich in den usurpierten Pfarreien als legale Priester.

Während die Gestalt von Medjugorje die banalsten Fragen Neugieriger beantwortet, hört man von ihr nie ein Wort gegen diese schweren Mißbräuche, welche die Einheit dieser Ortskirche betreffen.

– Es gab im Jahr 21 einen tragischen Vorfall: Gewisse Franziskaner – einige waren damals bereits aus dem Orden entlassen, andere noch nicht – luden einen altkatholischen Diakon ein, der sich als „Erzbischof“ vorstellte und in den usurpierten Pfarreien über 7 Jugendliche „firmte“. Alles geschah ungültig und auf sakrilegische Weise.

Als Diakon hat er auch in einigen Pfarreien ungültige Messen gelesen. Doch die Erschienene von Medjugorje hat diesen Mißbrauch des Sakramentes des Heiligen Geistes und der Eucharistie nicht einmal erwähnt.

– Es ereignete sich noch ein anderer trauriger Fall: Zwei dieser Priester fuhren zu einem altkatholischen Bischof in die Schweiz mit der Bitte, zu Bischöfen geweiht zu werden, um sich sowohl von Mostar als auch von Rom zu trennen, um ein formelles Schisma einzuleiten. Der altkatholische Bischof lehnte ab.

– Wir haben zwei besondere charismatische und aufs höchste ungehorsame Förderer und Schöpfer des „Phänomens von Medjugorje“ erlebt. Der eine war Tomislav Vlašić, der im letzten Jahr aus dem Franziskanerorden entlassen wurde.

Der Heilige Stuhl hat ihn auf sein Ansuchen hin von jedem Amt und seinen priesterlichen Pflichten entbunden.

Ferner Pater Jozo Zovko, der seit dem Jahr 24 von jedem priesterlichen Amt auf dem Gebiet dieser Diözese entpflichtet ist.

Er wurde nach Zeitungsangaben von seinen Ordensoberen aus dem Gebiet der Herzegowina zurückgezogen. Jeder Kontakt mit Medjugorje ist ihm untersagt.

Es wird nicht nur in Medjugorje gebeichtet
8. Der Kardinal ist von den vielen Beichten in Medjugorje begeistert, wo sich die Barmherzigkeit des Vaters zeigt.

Wir glauben aber, daß sich die Barmherzigkeit des himmlischen Vaters in gleicher Weise in Medjugorje wie in jeder Pfarrei dieser Diözese zeigt – sowohl schon vor als auch nach dem Phänomen von Medjugorje.

Es genügt, die langen Reihen der Gläubigen vor den Beichtstühlen in allen Pfarreien, besonders für Weihnachten und Ostern, an den Feiertage oder vor den Firmungen anzuschauen.

Viele sagen, daß die Beichten in Medjugorje eine starker Beweis dafür seien, daß die Gospa „erscheint“.

Doch aufgrund dieser Schlußfolgerungen würde die Gospa in allen unseren Pfarreien erscheinen – nicht nur den drei Personen, denen sie einmal im Jahr in Medjugorje und den anderen drei, denen sie alle Tage erscheint, und zwar meistens außerhalb von Medjugorje, auch im Stephansdom in Wien, wie sie sagen.

Insgesamt sind das bis heute etwa 4. „Erscheinungen“. Man bekommt den Eindruck, daß einige „Seher“ entscheiden, wann und wo die Gospa „erschienen wird“, denn sie erscheint wo und wann sie es wollen.

Ist das nicht eine unannehmbare Manipulierung der Gospa und des Heiligen im allgemeinen?
[..]

[...]

[Ecce Homo]

Wobei - gerade das Ende braucht eine besondere Erwähnung:

Als Diözesanbischof möchte ich die Gläubigen mit der vorliegenden Erklärung informieren, daß der Besuch von Kardinal Christoph Schönborn keine Anerkennung der Echtheit der „Erscheinungen“ die mit Medjugorje verbunden sind, bedeutet.

Ich bedauere es, daß der Kardinal mit seinem Besuch, seinem Auftritt und seinen Erklärungen den gegenwärtigen Leiden der Ortskirche noch weitere neue hinzugefügt hat, die nicht zum so nötigen Frieden und zur Einheit beitragen.

Hervorhebung durch mich.

[cantus planus]

Schlimm genug, dass der Kardinal damit dem Bischof so in den Rücken gefallen ist. Ein deutliches Machtwort aus Rom wäre jetzt angebracht...

[Libertas Ecclesiae]

http://kath.net/detail.php?id=25125

[crucisalus]

Da haben sich die Medju-Jünger ins eigene Fleisch geschnitten. Hätten sie den Besuch des Kardinals nicht an die große Glocke gehängt, wäre da gar nicht mal so eine Medienpräsenz daraus geworden.

[civilisation]

Die Öffentlichkeitsarbeit der Erzdiözee Wien sieht sich wegen des "privaten Besuches" von Schönborn in Medjugorje genötigt, eine Stellungnahme herauszugeben.

Am Ende dieser Stellungnahme heißt es:

... Auf Medjugorje träfen viele Aspekte zu, die der „Grammatik der Marienerscheinungen“ entsprechen: Es handelt sich um eine arme Gegend, deren Bewohner aber sehr religiös sind, die Visionen wurden – wie in Lourdes oder Fatima – Kindern zuteil, es handelt sich um ganz einfache Botschaften, die aber den Kern des Evangeliums betreffen. Bemerkenswert sei auch, dass Maria in Medjugorje von Anfang an vor allem als „Königin des Friedens“ verehrt wurde – zehn Jahre vor dem Ausbruch der Balkan-Kriege. In Medjugorje werde klar, dass die Versöhnung mit Gott die Vorbedingung für die Versöhnung unter den Menschen ist. In den Botschaften seien wenige moralische Appelle enthalten, es gehe vielmehr um die Bekehrung der Herzen, weil sich dann viele Dinge mit „innerer Evidenz“ ordnen. Kardinal Schönborn: „Vielleicht sollten wir uns in der Kirche mehr von diesem Pastoralkonzept Mariens inspirieren lassen“.

Quelle: http://presse.stephanscom.at/pew//arti ... /4/a5566/

[anneke6]

Man kann sich überall einen Zusammenhang ableiten…manchmal auch mit Gewalt. Ärmlich mag die Gegend um Medjugorje sein, aber die Seher waren bis zum Zeitpunkt der Erscheinung nicht fromm gewesen. Es waren auch keine Kinder sondern Jugendliche von 16 und 17 Jahren…lediglich Jakov Colo hätte noch als Kind durchgehen können.

[crucisalus]

Welche Kirche meint der Kardinal denn da? Will er vielleicht mit der Hilfe von der "Gospa" die Diözese Linz bekehren?

[crucisalus]

@anneke

vor allem ist der jetzige Lebenswandel der "Seher" ja auch nicht gerade den evangelischen Räten entsprungen *räusper*

[holzi]

Man kann sich überall einen Zusammenhang ableiten…manchmal auch mit Gewalt. Ärmlich mag die Gegend um Medjugorje sein, aber die Seher waren bis zum Zeitpunkt der Erscheinung nicht fromm gewesen. Es waren auch keine Kinder sondern Jugendliche von 16 und 17 Jahren…lediglich Jakov Colo hätte noch als Kind durchgehen können.

Ah Anneke, willkommen zurück!

[anneke6]

@anneke

vor allem ist der jetzige Lebenswandel der "Seher" ja auch nicht gerade den evangelischen Räten entsprungen *räusper*

Das ist wohl so. Verheiratet zu sein widerspricht nun nicht dem evangelischen Rat der Keuschheit, es handelt sich nur eben nicht um vollkommene Keuschheit. Aber das Wort "Gehorsam" scheint in Medju so gut wie unbekannt zu sein. Bischöfen gegenüber braucht man nicht gehorsam zu sein, nur dem Papst, und wenn dieser niemals nach Medjugorje kommt, dann ist es seine eigene Schuld.
Was den evangelischen Rat der Armut und Medjugorje-Kritik angeht, so habe ich das Gefühl, daß gewisse Kritiker neidisch auf die Einfamilienhäuser mit bewässerten Gärten, Tennisplätze, Luxusautos und die Schönheitskönigin als Ehefrau sind.

[crucisalus]

Eben der Gehorsam ist der Punkt... wobei sie ja nicht einmal dem Bischof gehorsam sind... dem Papst bzw. der Kirche erst Recht nicht, sonst würden sie ihre Privatbotschaften nicht in die ganze Welt hinaus tragen, als wäre ihnen Jesus Christus persönlich erschienen um ihnen das "neue Evangelium" mitzuteilen.

[civilisation]

Was den evangelischen Rat der Armut und Medjugorje-Kritik angeht, so habe ich das Gefühl, daß gewisse Kritiker neidisch auf die Einfamilienhäuser mit bewässerten Gärten, Tennisplätze, Luxusautos und die Schönheitskönigin als Ehefrau sind.

Müssen die aber gute Berufe haben.

[anneke6]

In der Tat. Als haupberuflicher Seher muß man die Welt bereisen, Konferenzen und Gebetstreffen organisieren, Interviews geben, bei "Offenbarungen" verzückt lächeln und ein paar Krokodilstränen vergießen (gibt genug Videos auf youtube)…und dafür gibt es einen Lebensunterhalt, und eine Heilsagarantie wohl auch.

[Libertas Ecclesiae]

Der Lebenswandel der Seher für sich genommen ist aber noch kein hinreichendes Kriterium für die Unechtheit der Erscheinungen. Die Seherkinder von La Salette waren auch nicht gerade glaubwürdig, trotzdem wurden diese Erscheinungen recht bald kirchlich anerkannt.

Wenn Medjugorje tatsächlich ein groß angelegter Betrug ist, hätte die Kirche die Pflicht, die Gläubigen davor zu schützen und die Täter in einem ordentlichen Verfahren zu überführen. Warum ist das bislang noch nicht geschehen???

[anneke6]

Der Lebenswandel der Seher für sich genommen ist aber noch kein hinreichendes Kriterium für die Unechtheit der Erscheinungen. Die Seherkinder von La Salette waren auch nicht gerade glaubwürdig…

Als Maximin Giraud den hl. Pfarrer von Ars aufsuchte, glaubte dieser ihm nicht…er glaubte auch, ihn beim Lügen erwischt zu haben. Mehrmals. Nun, er hat später seine Meinung geändert (Sarkasmusmodus ein: Ich empfehle zu diesem Thema die geniale Magisterarbeit von Roland Noé, geborener Biermeier Sarkasmusmodus aus)…aber er war skeptisch, nicht aus einem Mangel an Glauben, sondern aus Liebe zur Wahrheit.
Es stimmt, der Lebenswandel der Seher allein ist kein untrüglicher Beweis für die Unechtheit, aber es ist ein Indiz dafür, daß da möglicherweise etwas nicht stimmt. Und zusammen mit einer Tonne anderer Indizien, die gegen die Authentizität sprechen, ist das Thema nicht irrelevant.

Wenn Medjugorje tatsächlich ein groß angelegter Betrug ist, hätte die Kirche die Pflicht, die Gläubigen davor zu schützen und die Täter in einem ordentlichen Verfahren zu überführen. Warum ist das bislang noch nicht geschehen???

Die Kirche schützt die Gläubigen. Der zuständige Ortsbischof, der an dem Urteil seines Vorgängers ("nicht übernatürlich") festhält, predigt sehr scharf gegen die Erscheinungen, so nutzt er zum Beispiel Firmungen, um eine Ansprache zum Thema zu halten.
Ich habe hier schon mehrmals den Wunsch geäußert, die Kirche würde strenger vorgehen, zum Beispiel durch Exkommunikation von Sehern und Förderern, siehe z.B. Naju. Aber ich glaube, es ist keine persönliche Feigheit, die den Bischof von Mostar davon abhält, sondern das Wissen, daß Millionen von Menschen mit diesem zweifelhaften Pilgerort verbunden sind, und daß diese Menschen ja in der Kirche bleiben sollen (Das Heil der Seelen hat nun mal Priorität.)

[new]

Ich verstehe nicht viel von Kirchenrecht, aber nach allem was man so liesst hat zunächst mal die Ortskirche sprich der Bischof sich ein Urteil zu bilden und das ist doch geschehen. An dieses Urteil hat sich die ganze Kirche zu halten, es sei denn Rom entscheidet anders. Das ist bisher nicht geschehen. Wenn man überlegt warum Rom noch kein Machtwort gesprochen hat kann man sich auch fragen, warum Rom auch bei dem ganz normalen Wahnsinn i.S. Liturgiemissbräuche kaum mal was sagt. Und wenn interessierts auch keinen.
Die Argumente des Ortsbischofs halte ich für stichhaltig und die Wut der M.Freunde nehme man genauso zur Kenntnis wie das in der Tat seltsame Verhalten des Kardinals.

[Sempre]

[...]

[...]Kardinal Schönborn: „Vielleicht sollten wir uns in der Kirche mehr von diesem Pastoralkonzept Mariens inspirieren lassen“.

Muss man jetzt damit rechnen, dass Kardinal Schönborn demnächst öffentlich Erscheinungen im Dom hat und täglich "neue" Botschaften verliest?

[PaceVeritas]

Aber Schönborn ist nun mal einer, der die Kirche zerstört. In all seinem Wirken - oder besser gesagt seinem Wischi-Waschi-Gesülze oder auch zu seinem Schweigen ...

Traurig, aber wahr. Und so jemand wurde/wird regelmäßig als Präfekt der Glaubenskongregation o. Ä. gehandelt (zumindest vom Spiegel und Konsorten). Gott bewahre, er richtet so schon genug Schaden an...

[Libertas Ecclesiae]

Aber Schönborn ist nun mal einer, der die Kirche zerstört. In all seinem Wirken - oder besser gesagt seinem Wischi-Waschi-Gesülze oder auch zu seinem Schweigen ...

Traurig, aber wahr. Und so jemand wurde/wird regelmäßig als Präfekt der Glaubenskongregation o. Ä. gehandelt (zumindest vom Spiegel und Konsorten). Gott bewahre, er richtet so schon genug Schaden an...

Schönborn war seinerzeit Sekretär der Katechismuskommission.

Und seine vielbeachtete Jerusalemer Predigt vom 27. März 28 über die "Sünde der Bischöfe" war ganz hervorragend:

http://www.kath.net/detail.php?id=21357

Wohnen zwei Seelen in des Kardinals Brust?

[cantus planus]

Nein. Er ist extrem gruppenorientiert, und sagt stets das, was die Leute gerade hören wollen. Dabei scheut er nicht davor zurück, sich von einem Tag auf den nächsten zu widersprechen. Ich habe ihn ja viele Jahre live erlebt. Zu Anfang wollte ich diese Kritik nicht glauben, weil er stets so konziliant und glaubwürdig wirkte. Erst viel später bin ich dahintergekommen, dass es tatsächlich so ist, wie oben beschrieben.

[Linus]

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_2114_OTS114

[cantus planus]

Das klingt sehr erfreulich. Damit hat er sich wohl den Rüffel aus Rom vom Hals gehalten. Das Signal, was er ausgesandt hat, ist freilich verheerend.

[Raimund J.]

Vieles in dem Artikel ist nicht von der Hand zu weisen.

[PaceVeritas]

Er hängt sein Fähnlein nach dem Winde... Seine Vorträge bei den Priesterexerzitien in Ars fand ich z. B. teilweise sehr gut (habe allerdings nur Teile davon im Radio gehört), dann kommen wieder derartig enttäuschende Aussagen. (Die Vorträge kann man hier nachhören...er hielt sie auf Französisch, hier mit deutscher Übersetzung, Tonqualität nicht sehr gut)

[crucisalus]

Ich verstehe nicht viel von Kirchenrecht, aber nach allem was man so liesst hat zunächst mal die Ortskirche sprich der Bischof sich ein Urteil zu bilden und das ist doch geschehen. An dieses Urteil hat sich die ganze Kirche zu halten, es sei denn Rom entscheidet anders.

Ja, so sollte es zumindest sein. Aber weder die Seher, noch die Pilger noch andere Geistliche halten sich daran, was der Bischof sagt.

Ich nenne diese Art des "Gehorsams" ganz einfach "opportunistischer Gehorsam". Da wo es den Leuten passt und günstig erscheint, sind sie gehorsam und pochen sogar streng auf diesen Gehorsam, damit sich ja jeder daran hält. Das kennen wir von den Modernisten - die Fähnchen im Wind des Zeitgeistes. Man muss aber kein Modernist sein um einen opportunistischen Gehorsam zu leben. Man kann auch neokonservativ sein.

Ganz interessant ist nämlich dahingehend die Sache mit der "Frau aller Völker". Dort hat der Bischof nach vollkommen unverständlichen Kriterien die Erscheinung anerkannt. Und wehe es sagt heute jemand etwas gegen die "Frau aller Völker, die einst Maria war und jetzt nicht mehr ist"... dann musst du dir den Gehorsam absprechen lassen.

Bei Medju ist dieser Gehorsam plötzlich Wurscht.

Ein ganz perfides Spielchen ist das - wovon wohl die meisten, die dem auf den Leim gehen, nichts wissen.

[crucisalus]

Zur Frage, was die Pilger bewege, nach Medjugorje zu kommen, meinte
Schönborn: "Die Pilger tun vor allem eines, sie beten. Jeden Tag
wird von tausenden Menschen der ganze Psalter gebetet, es gibt
eucharistische Anbetung, die Leute steigen auf den Kreuzberg mit dem
1933 errichteten Kreuz und beten den Kreuzweg oder auf den Berg
Crnica im Ortsteil Bijakovici und beten den Rosenkranz."

Was von all dem kann man denn bitteschön nicht zu Hause auch machen und muss deswegen unbedingt von Österreich nach Medjugorje fahren?
Würden die Priester und Bischöfe vor Ort das machen, was sie machen sollen, müssten sich die Schäfchen nicht auf die gefahrvolle Suche nach Erfüllung ihres spirituellen Alltags machen und dann quer durch Europa kutschen.