Beichtfrequenz

[Natbar]

Wir können jetzt ja alle beichten gehen, bezüglich dieses Forums

Hoffentlich ist keiner da der mir ein Beichttermin mit Bußaufgaben geben kann

Zum Glück geht das ja nicht übers Netz insofern fühle ich mich recht sicher

[Filius Custodis]

Ich habe nicht gesagt, man solle nur wichtige Dinge beichten.
Ich versuchte darzulegen, dass ich manche Dinge für "nicht sündig" halte, die im Beichtspiegel stehen und sie deshalb auch nícht Gegenstand der Beichte sein sollten.

Du glaubst also, daß die Kirche Sünden vergeben kann, aber glaubst nicht daß die Kirche weiß was Sünden sind?

Ja korrekt, ich glaube nicht, daß die Kirche Sünden vergeben kann. Ich glaube daran, dass Gott sie mir vergibt und mir dies ein Priester zuspricht.
Ob die Kirche in Beichtspiegeln Dinge als Sünde klassifiziert hat, die evtl. keine sind, das wage ich zu fragen.

[lifestylekatholik]

Ja korrekt, ich glaube nicht, daß die Kirche Sünden vergeben kann. Ich glaube daran, dass Gott sie mir vergibt und mir dies ein Priester zuspricht.

Du bist wenig biblisch.

[Marion]

Ich habe nicht gesagt, man solle nur wichtige Dinge beichten.
Ich versuchte darzulegen, dass ich manche Dinge für "nicht sündig" halte, die im Beichtspiegel stehen und sie deshalb auch nícht Gegenstand der Beichte sein sollten.

Du glaubst also, daß die Kirche Sünden vergeben kann, aber glaubst nicht daß die Kirche weiß was Sünden sind?

Ja korrekt, ich glaube nicht, daß die Kirche Sünden vergeben kann. Ich glaube daran, dass Gott sie mir vergibt und mir dies ein Priester zuspricht.
Ob die Kirche in Beichtspiegeln Dinge als Sünde klassifiziert hat, die evtl. keine sind, das wage ich zu fragen.

Wie nennst du denn deinen Glauben bei der du katholische Priester zur Beichte herziehst und die mit deiner persönlichen Sündendefinition zusammenmixt?

Dir ist schon klar, daß sich das sehr merkwürdig anhört?!
Falls der Herr die Kirche instituiert hat für unser Heil, dann stimmt wohl beides (Daß die Kirche weiß was Sünden sind und auch daß uns durch die Beichte die Sünden vergeben werden) . Und wenn es nicht stimmt, wie du nun wohl meinst, dann kann ich absolut nicht nachvollziehen wie du dann meinst, daß ausgerechnet das mit der Sündenvergebung doch noch stimmt ... Wie kommst du darauf? Wer hat dir das erzählt? Doch nicht etwa die Kirche, die ja d.E. nicht mal so ne Ahnung wie du davon hat was Sünden überhaupt sind.

Merkst du, daß es total unvernünftig ist was du hier meinst?

[lifestylekatholik]

dann kann ich absolut nicht nachvollziehen wie du dann meinst, daß ausgerechnet das mit der Sündenvergebung doch noch stimmt

Marion, FC hat gesagt, er glaube nicht, dass die Kirche Sünden vergeben könne. Er glaubt weder, dass die Kirche weiß, was Sünden sind, noch dass sie sie vergeben kann.

[Marion]

dann kann ich absolut nicht nachvollziehen wie du dann meinst, daß ausgerechnet das mit der Sündenvergebung doch noch stimmt

Marion, FC hat gesagt, er glaube nicht, dass die Kirche Sünden vergeben könne. Er glaubt weder, dass die Kirche weiß, was Sünden sind, noch dass sie sie vergeben kann.

Er hat das nur anders ausgedrückt:

und mir dies ein Priester zuspricht

Ich denke schon, daß er die Beichte als Sakrament anerkennt, bei dem Sünden vergeben werden.
Sonst würden wir hier ja voll für die Katz reden!

[Christine100]

Es wäre viel besser einmal einen soliden Beichtunterricht zu besuchen und sich dort über dieses Sakrament belehren zu lassen.

Wo gibt es den für Erwachsene - so zur Auffrischung des Wissens?
Ich habe dergleichen noch nie etwas gefunden, obwohl ich schon lange danach Ausschau halte.

[Gamaliel]

Es wäre viel besser einmal einen soliden Beichtunterricht zu besuchen und sich dort über dieses Sakrament belehren zu lassen.

Wo gibt es den für Erwachsene - so zur Auffrischung des Wissens?

Im NOM-Bereich:

Ich habe dergleichen noch nie etwas gefunden, obwohl ich schon lange danach Ausschau halte.

Bei der FSSPX würde man Dir im jeweiligen Priorat weiterhelfen.


Alternativ könnte auch die Besuchung eines (traditionstreuen, nicht fernöstlich angehauchten) Exerzitienkurses hilfreich sein. Da hat man ein paar Tage Zeit zum Nachdenken und wenn man sich mit dem Priester rechtzeitig bespricht, wird er einem sicher auch für die Auffrischung des Beichtwissens zur Verfügung stehen.
Um selbiges kann man auch seinen Beichtvater/Seelenführer bitten (evtl. in Kombination mit etwas Selbststudium aus einem soliden Katechismus).

[Christine100]

Danke, Gamaliel!
Ich bin gerade beim Überlegen, was möglich wäre.

[Melody]

Sollte die Firmung nicht unmittelbar auf die Taufe folgen, dann wäre natürlich die Beichte vor der Firmung abzulegen.

Danke für den Hinweis. Da kenne ich mich natürlich noch nicht so aus. Aber das werde ich ja sicher noch rechtzeitig mit dem Pfarrer besprechen können.

Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus:
Mein Pfarrer wollte mich seinerzeit ursprünglich nicht vorher beichten lassen. Ich hatte von selbst danach gefragt. Er sagte mir, das gehe nicht, da ich ja schließlich nicht katholisch sei.
Mir kam das unlogisch vor, schließlich beinhaltet die Aufnahme in die katholische Kirche ja auch, dass ich dann die Hl. Kommunion empfangen sollte.
Ich fragte auch einen anderen Priester um Rat (der vorher ebenso wie mein Pfarrer bereits Konvertiten in die Kirche aufgenommen hatte) und eine Theologin. Keiner konnte mir helfen.

Schließlich wandte ich mich an das zuständige Bistum und erhielt von dort den Hinweis auf die Bestimmungen zur "Feier der Aufnahme gültig Getaufter in die volle Gemeinschaft der katholischen Kirche".
Siehe hier http://www.sbg.ac.at/pth/links-tipps/pa ... fnahme.htm unter Punkt 9:

9. Wird der Bewerber innerhalb einer Eucharistiefeier aufgenommen so soll er je nach der persönlichen Gewissenssituation bereits vorher einem Beichtvater, den er von der bevorstehenden Aufnahme verständigt, seine Sünden bekennen. Das Bekenntnis kann jeder zur Spendung des Bußsakramentes berechtigte Priester entgegennehmen.

Verwunderlich fand ich damals nur, dass das mehrere Priester nicht wussten, obwohl sie durchaus schon Menschen in die katholische Kirche aufgenommen hatten. Es erschien mir so, als wolle man eventuelle Konvertiten nicht mit der Beichte verschrecken...

Tatsächlich darf also ein Übertrittswilliger nicht nur beichten, sondern "soll" es sogar. Wenn schon alles feststeht, würde man sogar bereits katholisch beerdigt werden, sollte man vor dem vollzogenen Übertritt versterben.

[taddeo]

Wenn einer katholisch getauft werden soll, ist er ja eigentlich auch schon als Katechumene Katholik und nicht erst mit der Taufe.
Ein Ambrosius wurde sogar als Taufbewerber schon zum Bischof gewählt und mußte vor seiner Weihe erstmal getauft werden.

[Melody]

Nur erübrigt sich eben die Beichte, wenn jemand sowieso erstmal getauft wird.

[Gamaliel]

Wenn einer katholisch getauft werden soll, ist er ja eigentlich auch schon als Katechumene Katholik und nicht erst mit der Taufe.

Keineswegs. Dafür findest Du im CIC keinen Beleg.

[Gamaliel]

Schließlich wandte ich mich an das zuständige Bistum und erhielt von dort den Hinweis auf die Bestimmungen zur "Feier der Aufnahme gültig Getaufter in die volle Gemeinschaft der katholischen Kirche".
Siehe hier http://www.sbg.ac.at/pth/links-tipps/pa ... fnahme.htm unter Punkt 9:

9. Wird der Bewerber innerhalb einer Eucharistiefeier aufgenommen so soll er je nach der persönlichen Gewissenssituation bereits vorher einem Beichtvater, den er von der bevorstehenden Aufnahme verständigt, seine Sünden bekennen. Das Bekenntnis kann jeder zur Spendung des Bußsakramentes berechtigte Priester entgegennehmen.

Verwunderlich fand ich damals nur, dass das mehrere Priester nicht wussten, obwohl sie durchaus schon Menschen in die katholische Kirche aufgenommen hatten. Es erschien mir so, als wolle man eventuelle Konvertiten nicht mit der Beichte verschrecken...

Tatsächlich darf also ein Übertrittswilliger nicht nur beichten, sondern "soll" es sogar. Wenn schon alles feststeht, würde man sogar bereits katholisch beerdigt werden, sollte man vor dem vollzogenen Übertritt versterben.

Diese Regelung steht in klarem Bruch mit der bis zum letzten Konzil üblichen Praxis. Die Aufnahme sicher gültig Getaufter richtete sich nach dem Schema:

1. Abschwörung & Glaubensbekenntnis
2. Absolution von der Zensur (Exkommunikation) in foro externo
3. Lebensbeichte (mit sakramentaler Absolution)

[Melody]

OT
Wie war das eigentlich, wurde vor dem Konzil ein Protestant nicht sowieso generell sub conditione neu getauft?!
/OT

[Gamaliel]

OT
Wie war das eigentlich, wurde vor dem Konzil ein Protestant nicht sowieso generell sub conditione neu getauft?!
/OT

Nein. Der Pfarrer mußte bei jedem Einzelfall gründlich nachforschen und versuchen sich Klarheit über die Gültigkeit der protestantischen Taufe zu verschaffen. Gemäß den Ergebnissen seiner Nachforschung wurde dann über die weitere Vorgangsweise entschieden.

[anneke6]

Ich empfehle in diesem Zusammenhang immer wieder den Artikel "Baptism" in der Catholic Encyclopedia von 1912.
http://www.newadvent.org/cathen/2258b.htm
Es ist die beste Darstellung über die römisch-katholische Lehre von der Taufe, die ich kenne, vor- und nachkonziliarisch. Und weil wir im Strang "Beichte" sind, liefere ich gleich den "Confession" Artikel mit dazu:
http://www.newadvent.org/cathen/11618c.htm
Mann, mich sticht heute der Hafer…

[Filius Custodis]

Das schreibt z.B. das Bistum Würzburg:

http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... ichte.html

Die Beichte bei einem Priester ist die sakramentale und persönlichste Form der Sündenvergebung. Hier erfährt der Gläubige (z.B. bei schwerer eigener Schuld) die unmittelbare Zusage der Vergebung Gottes durch den Priester.

Also nichts mit "Sündenvergebung durch die Kirche".

[lifestylekatholik]

Das schreibt z.B. das Bistum Würzburg:

http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... ichte.html

Die Beichte bei einem Priester ist die sakramentale und persönlichste Form der Sündenvergebung. Hier erfährt der Gläubige (z.B. bei schwerer eigener Schuld) die unmittelbare Zusage der Vergebung Gottes durch den Priester.

Also nichts mit "Sündenvergebung durch die Kirche".

Wennde noch mehr Witze hast, wir ham’n eigenen Strang dafür.

[taddeo]

Das schreibt z.B. das Bistum Würzburg:

http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... ichte.html

Die Beichte bei einem Priester ist die sakramentale und persönlichste Form der Sündenvergebung. Hier erfährt der Gläubige (z.B. bei schwerer eigener Schuld) die unmittelbare Zusage der Vergebung Gottes durch den Priester.

Also nichts mit "Sündenvergebung durch die Kirche".

Der Priester ist doch kein freischaffender Seelenklempner, sondern kann seinen Dienst (zu dem die Absolution gehört) ausschließlich im Namen und Auftrag der Kirche vollziehen!
Gerade bei der Beichte wird dies überdeutlich, denn die Spendung des Bußsakramentes steht für ihre Gültigkeit nicht nur unter dem Vorbehalt der sakramentalen Befähigung des Spenders (also Priesterweihe), sondern zusätzlich unter dem Vorbehalt der Erlaubtheit. Wer keine ordentliche Beichtvollmacht (also jurisdiktionelle Erlaubnis) hat, kann nicht gültig Beichthören.

[Thomas_de_Austria]

Und ein Priester hat nichts mit der Kirche zu schaffen und hat sie unmittelbar von Gott ...

Lieber in den Dogmatiken nachlesen, wo es natürlich "kirchliche Sündenvergebungsgewalt" heißt ...


Tja, da waren wohl andere schneller ...

[Filius Custodis]

Und ein Priester hat nichts mit der Kirche zu schaffen und hat sie unmittelbar von Gott ...

Lieber in den Dogmatiken nachlesen, wo es natürlich "kirchliche Sündenvergebungsgewalt" heißt ...


Tja, da waren wohl andere schneller ...

Es ging doch um die Frage "ob die Kirche Sünden vergibt". Die Antwort ist nein.
Gott vergibt sie, der Priester spricht dies dem Beichtenden zu.
Oder irrt das Bistum Würzburg auf der Webseite ?

[Lupus]

Setze ich mich jetzt in die Nesseln?

Mit diesen gegenseitigen Anwürfen gewinnt man keinen Menschen für das Reich Gottes!

Die Kirche vergibt Sünden stimmt und stimmt auch nicht!

Insofern die Kirche als menschliche Institution gesehen wird (etwa wie ein Verein für soziale Dienste und dergleichen) kann sie keine Sünden vergeben!

Da sie eine Stiftung Christi, ihres Herrn ist, VERGIBT SIE im Namen ihres Stifters selbstverständlich SÜNDEN, nämlich im klar definierten Auftrag des Stifters: "Empfanget den Heiligen Geist. Welchen ihr die Sünden nachlasst, denen sind sie nachgelassen....!"
Zudem sehen wir in der Kirche, und dürfen uns auf klare Worte Christi beziehen, den Leib Christi, somit geschieht die Sündenvergebung im Auftrag des Hauptes der Kirche durcjh seine dazu beauftragten Glieder.

Mag unbeholfen klingen; vielleicht kann es Gamaliel oder andere besser sagen.
Jedenfalls möchte ich betonen, dass wir die Kirche nicht ohne ihren in ihr wirkenden Herrn sehen dürfen!

+L.

[Filius Custodis]

Setze ich mich jetzt in die Nesseln?

Mit diesen gegenseitigen Anwürfen gewinnt man keinen Menschen für das Reich Gottes!

Die Kirche vergibt Sünden stimmt und stimmt auch nicht!

Insofern die Kirche als menschliche Institution gesehen wird (etwa wie ein Verein für soziale Dienste und dergleichen) kann sie keine Sünden vergeben!

Da sie eine Stiftung Christi, ihres Herrn ist, VERGIBT SIE im Namen ihres Stifters selbstverständlich SÜNDEN, nämlich im klar definierten Auftrag des Stifters: "Empfanget den Heiligen Geist. Welchen ihr die Sünden nachlasst, denen sind sie nachgelassen....!"
Zudem sehen wir in der Kirche, und dürfen uns auf klare Worte Christi beziehen, den Leib Christi, somit geschieht die Sündenvergebung im Auftrag des Hauptes der Kirche durcjh seine dazu beauftragten Glieder.

Mag unbeholfen klingen; vielleicht kann es Gamaliel oder andere besser sagen.
Jedenfalls möchte ich betonen, dass wir die Kirche nicht ohne ihren in ihr wirkenden Herrn sehen dürfen!

+L.

Wenn ein Buchhalter einer Firma eine Rechnung zahlt, dann zahlt in Wirklichkeit doch die Firma und nicht der Buchalter.

[Thomas_de_Austria]

Und ein Priester hat nichts mit der Kirche zu schaffen und hat sie unmittelbar von Gott ...

Lieber in den Dogmatiken nachlesen, wo es natürlich "kirchliche Sündenvergebungsgewalt" heißt ...


Tja, da waren wohl andere schneller ...

Es ging doch um die Frage "ob die Kirche Sünden vergibt". Die Antwort ist nein.
Gott vergibt sie, der Priester spricht dies dem Beichtenden zu.
Oder irrt das Bistum Würzburg auf der Webseite ?

Nun, wenn sie (= die Website bzw. der, der für die Inhalte verantwortlich ist) Folgendes leugnet, schon:

Die Kirche hat von Christus die Gewalt empfangen, die nach der Taufe begangenen Sünden nachzulassen. De fide.

[Lupus]

Setze ich mich jetzt in die Nesseln?

Mit diesen gegenseitigen Anwürfen gewinnt man keinen Menschen für das Reich Gottes!

Die Kirche vergibt Sünden stimmt und stimmt auch nicht!

Insofern die Kirche als menschliche Institution gesehen wird (etwa wie ein Verein für soziale Dienste und dergleichen) kann sie keine Sünden vergeben!

Da sie eine Stiftung Christi, ihres Herrn ist, VERGIBT SIE im Namen ihres Stifters selbstverständlich SÜNDEN, nämlich im klar definierten Auftrag des Stifters: "Empfanget den Heiligen Geist. Welchen ihr die Sünden nachlasst, denen sind sie nachgelassen....!"
Zudem sehen wir in der Kirche, und dürfen uns auf klare Worte Christi beziehen, den Leib Christi, somit geschieht die Sündenvergebung im Auftrag des Hauptes der Kirche durcjh seine dazu beauftragten Glieder.

Mag unbeholfen klingen; vielleicht kann es Gamaliel oder andere besser sagen.
Jedenfalls möchte ich betonen, dass wir die Kirche nicht ohne ihren in ihr wirkenden Herrn sehen dürfen!

+L.

Wenn ein Buchhalter einer Firma eine Rechnung zahlt, dann zahlt in Wirklichkeit doch die Firma und nicht der Buchalter.

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1. könnte ich auch sagen, der Buchhalter zahle im Namen der Firma!
2. widerstrebt es mir, den geweihten, also beauftragten >Priester> als einen Buchhalter zu sehen!

Wie stehts mit dem "sentire cum ecclesia"?

+L.

[Dottore Cusamano]

"Can. 991 — Jedem Gläubigen steht es frei, die Sünden einem rechtmäßig bestellten, auch einem anderen Ritus zugehörigen, Beichtvater seiner Wahl zu bekennen."

Weiß jemand von Euch, was in dieser Vorschrift mit "einem anderen Ritus zugehörig" gemeint ist? (Eventuell z.B. byzantinischer Ritus?)

[cantus planus]

Can. 991 — Jedem Gläubigen steht es frei, die Sünden einem rechtmäßig bestellten, auch einem anderen Ritus zugehörigen, Beichtvater seiner Wahl zu bekennen.

Weiß jemand von Euch, was in dieser Vorschrift mit "einem anderen Ritus zugehörig" gemeint ist? (Eventuell z.B. byzantinischer Ritus?)

Ja. Das bezieht sich auf Unierte oder andere lateinische Riten wie den Ambrosianischen.

[Dottore Cusamano]

"Can. 991 — Jedem Gläubigen steht es frei, die Sünden einem rechtmäßig bestellten, auch einem anderen Ritus zugehörigen, Beichtvater seiner Wahl zu bekennen."

Weiß jemand von Euch, was in dieser Vorschrift mit "einem anderen Ritus zugehörig" gemeint ist? (Eventuell z.B. byzantinischer Ritus?)

Ja. Das bezieht sich auf Unierte oder andere lateinische Riten wie den Ambrosianischen.

Danke für die schnelle Antwort!

Gibt es dort größere Abweichungen zu "unserem" Ablauf der Beichte? Vielen Dank im Voraus für Antworten!

[Galilei]

Can. 991 — Jedem Gläubigen steht es frei, die Sünden einem rechtmäßig bestellten, auch einem anderen Ritus zugehörigen, Beichtvater seiner Wahl zu bekennen.

Weiß jemand von Euch, was in dieser Vorschrift mit "einem anderen Ritus zugehörig" gemeint ist? (Eventuell z.B. byzantinischer Ritus?)

Ja. Das bezieht sich auf Unierte oder andere lateinische Riten wie den Ambrosianischen.

Das sehe ich etwas anders. Der Begriff des Ritus ist hier nicht liturgisch, sondern rechtlich, im Sinne einer Rituskirche oder ecclesia sui iuris, gemeint. Die im ambrosianischen Ritus zelebrierenden Priester gehören der lateinischen Kirche an, gehören also im rechtlichen Sinne nicht zu einem anderen Ritus. Bei den Unierten liegst Du natürlich richtig, allerdings ist zu beachten, dass z. B. die katholischen Ukrainer des byzantinischen Ritus und die Melkiten liturgisch denselben Ritus befolgen, während es sich rechtlich um unterschiedliche Riten handelt.

[Linus]

"Can. 991 — Jedem Gläubigen steht es frei, die Sünden einem rechtmäßig bestellten, auch einem anderen Ritus zugehörigen, Beichtvater seiner Wahl zu bekennen."

Weiß jemand von Euch, was in dieser Vorschrift mit "einem anderen Ritus zugehörig" gemeint ist? (Eventuell z.B. byzantinischer Ritus?)

Ja. Das bezieht sich auf Unierte oder andere lateinische Riten wie den Ambrosianischen.

Danke für die schnelle Antwort!

Gibt es dort größere Abweichungen zu "unserem" Ablauf der Beichte? Vielen Dank im Voraus für Antworten!

Theoretisch ja, praktisch nein, weil man sich (unfreiwillig) schnell als Lateiner outet. da wird dann wohl nach lat. Ritus vorgegangen.

Jedenfalls hab ich bei meinen "byz. unierten" Beichten keinen Unterschied zum normalen lat. Ritus gemerkt

[overkott]

Wird auf die Weihnachtsbeichtgelegenheit zu wenig hingewiesen? Wie kann man durch die Weihnachtsbeichte für sich persönlich das Fest aufwerten? Ist es möglich, sein Herz als Krippe herzurichten? Wie kann man diesen Geburtstag als neues Leben mit Gott feiern?