Ist es Euch egal, welcher Priester zelebriert?

[Irenaeus]

Haben wir Vorlieben, was den Zelebranten angeht? Dürfen wir die haben?

Bei uns in den sogenannten Gemeindeverbänden weiß man nicht immer, wer der zelebrierende Priester ist.

Darüber beschweren sich oft Gemeindemitglieder, die ihre Favoriten haben, und denen natürlich gerne nachreisen würden.

sollte es Eurere Meinung egal sein, wer in Christi Nachfolge die Heilige Messe liest, oder sollte man ein Recht darauf haben, zu wissen, welcher Priester am Altar steht?

Grüße, Irenaeus

[Maurus]

Haben wir Vorlieben, was den Zelebranten angeht? Dürfen wir die haben?

Bei uns in den sogenannten Gemeindeverbänden weiß man nicht immer, wer der zelebrierende Priester ist.

Darüber beschweren sich oft Gemeindemitglieder, die ihre Favoriten haben, und denen natürlich gerne nachreisen würden.

sollte es Eurere Meinung egal sein, wer in Christi Nachfolge die Heilige Messe liest, oder sollte man ein Recht darauf haben, zu wissen, welcher Priester am Altar steht?

Grüße, Irenaeus

Bei uns herrscht die gleiche Situation. Ich halte es für normal, wenn man eine Präferenz hat, bin aber dennoch der Meinung, dass es nicht schadet, wenn sich der Gläubige von verschiedenen Priestern Predigten anhört.

[Irenaeus]

Bei uns herrscht die gleiche Situation. Ich halte es für normal, wenn man eine Präferenz hat, bin aber dennoch der Meinung, dass es nicht schadet, wenn sich der Gläubige von verschiedenen Priestern Predigten anhört.

Und wenn er sich ein Bild gemacht hat, darf er dann Präferenzen haben?

[Ecce Homo]

Worum geht es in der Messe? Um den Priester?

Ich bin an manchen Tagen froh, zu den Zeiten, wo ich nicht arbeiten muss, eine Heilige Messe besuchen zu können - da ist mir echt total egal, wer da zelebriert...
Messzeiten richten sich nun mal nicht nach individuellen Arbeitszeiten oder anderen Neigungen...

[Stephen Dedalus]

In den Kirchen, in denen ich zur Messe gehe, ist es mir eigentlich wurscht, wer zelebriert. Die Unterschiede sind nicht groß, mancher kann ein bißchen besser singen als der andere, aber das fällt nicht so sehr ins Gewicht.

Nicht unbedingt ist mir egal, wer die Predigt hält, das ist aber meistens nicht der Zelebrant, sondern dann einer der anderen Priester.

[KRIS]

Ich stimme dem zu.
Mir ist es auch ziemlich wurscht wer gerade zelebriert.
Ich muss auch gestehen, dass ich bisher noch nie einen Priester kannte der die Messe schlecht oder unsympatisch oder wie auch immer gestaltet hätte. Ich habe da nie Unterschiede gemacht.
Finde es sogar eher Abwechslungreich verschiedene Leute zu hören.

Anders ist es natürlich in den Bereichen außerhalb der Messe. z. B. im Bereich der Seelsorge oder in der Jugendarbeit.
Der eine kann z.B. gut mit Kindern, der andere vielleicht nicht so gut.
Da ist es dann natürlich manchmal so, dass die Kinder dem Priester hinterher trauern, wenn er in eine andere Gemeinde geht.

[Udalricus]

Grundsätzlich versuche ich mir bewusst zu werden, dass die Messe wichtiger ist als der Priester.
Es kommt aber gelegentlich vor, dass ich mich über einen Priester aufrege, wenn er liturgische Regeln bricht, Lehramts-kritische Predigten hält oder in der Ansprache das Evangelium verdreht.
Würde aber deswegen nie den Gottesdienst verlassen.
Genau das kommt aber bisweilen vor.

[cantus planus]

Ich denke, es ist ganz natürlich, wenn man gewisse Präferenzen hat. Natürlich weiss ich eine Predigt zu schätzen - aber es ist schon ein Unterschied, ob jemand einen guten Text vom Blatt herunterleiert, oder einen mit vielleicht nicht ganz so tiefen Inhalt frei vorträgt und man seine Überzeugung und Begeisterung dahinter spürt.

Wenn es aber so weit kommt, dass man Priestern "nachreist", halte ich das für eine bedenklich Fanklub-Mentalität, die schon in vielen Gemeinden Schaden angerichtet hat.

Extremfall: Ich kann nach der Christmette eines ausländischen Priesters, bei der man (mal wieder) kein einziges Wort verstanden hat und der auch vollkommen unvorbereitet war, sagen: man kann sowas eine ganze Zeit lang aushalten, wenn es einem wirklich um die Messe geht. Aber auf Dauer kann man bei sowas auch geistlich austrockenen. Dafür bin auch ich nur Mensch.

Von daher verstehe ich manche "Gottesdienst-Wanderer"...

[Ecce Homo]

Extremfall: Ich kann nach der Christmette eines ausländischen Priesters, bei der man (mal wieder) kein einziges Wort verstanden hat und der auch vollkommen unvorbereitet war, sagen: man kann sowas eine ganze Zeit lang aushalten, wenn es einem wirklich um die Messe geht. Aber auf Dauer kann man bei sowas auch geistlich austrockenen. Dafür bin auch ich nur Mensch.

Von daher verstehe ich manche "Gottesdienst-Wanderer"...

Das ist wiederum ein Punkt, den ich gut verstehe! Aber in dem Fall hat es mit Gottesdiensttourismus nichts mehr zu tun - sondern da wäre es für mich Notlage, wenn ich merke, geistlich auszubrennen, dass ich dann, bis ich vielleicht wieder in der Lage dazu bin, messmäßig auswandere... sofern dies möglich ist...

[Linus]

Haben wir Vorlieben, was den Zelebranten angeht? Dürfen wir die haben?

Bei uns in den sogenannten Gemeindeverbänden weiß man nicht immer, wer der zelebrierende Priester ist.

Darüber beschweren sich oft Gemeindemitglieder, die ihre Favoriten haben, und denen natürlich gerne nachreisen würden.

sollte es Eurere Meinung egal sein, wer in Christi Nachfolge die Heilige Messe liest, oder sollte man ein Recht darauf haben, zu wissen, welcher Priester am Altar steht?

Grüße, Irenaeus

Solangs liturgisch korrekt ist, ist mir wurscht wer zelebriert. Bei alten Priestern drück ich auch schon mal die Augen zu, wenn er sich rubrizistisch vertextet - supplet ecclesia

Die Predigt ist mir in den allermeisten Fällen wurscht, da beginn ich meist Rosenkranz zu beten, außer ich weiß, dass der Priester keinen Topfen redet, dann hör ich auch zu.

[ottaviani]

also mir ist es egal solange es die Messe Pius V. ist und der Geistliche keine Kunstpausen macht daß es frömmer wirkt

[Benedictus]

Sagen wir mal so, es wäre mir egal, wenn ich von jedem Priester eine korrekt zelebrierte Messe erwarten dürfte. Das ist aber leider nicht der Fall. Ich kenne einige ältere Priester, die auf die liturgische Korrektheit großen Wert legen und deren Messen ich gerne besuche. Bei ihnen spürt man eine Große Ehrfurcht und Ernsthaftigkeit in der Art, wie sie zelebrieren. Dann gibt es aber leider auch welche, die gerne einen "Gestaltungsspielraum" in der Messe nutzen bzw. sich selbst schaffen. Bei denen wird dann z.B. die Pasti-Predigt nach dem Evangelium selbstverständlich erlaubt, werden Texte der Liturgie teilweise abgewandelt, die Predigt im lockeren Plauderton - einen Arm lässig auf das Ambo gestützt - gehalten und nach dem Vaterunser laut ausgerufen: "Gebt euch ein Zeichen des Friedens!", wobei der Priester dann wild um den Altar herumrennt, um allen Messdienern und Kommunionhelfern die Hand zu geben. Wenn ich derartiges erlebe, dann wünsche ich mir schon, dass ich in der Messe bei einem anderen Priester gelandet wäre...

Benedictus

[Maurus]

Bei uns herrscht die gleiche Situation. Ich halte es für normal, wenn man eine Präferenz hat, bin aber dennoch der Meinung, dass es nicht schadet, wenn sich der Gläubige von verschiedenen Priestern Predigten anhört.

Und wenn er sich ein Bild gemacht hat, darf er dann Präferenzen haben?

Wie gesagt, ich halte es für normal, dass man Präferenzen hat. Das kann man gar nicht verhindern.

[Irenaeus]

Und wenn man solche Präferenzen hat, dann bekommt man von bischöflicher/ noch nicht mal von pfarrlicher Seite keinerlei Hilfe.

Das heißt, man erfährt nicht mehr, wer in unserem Gemeindeverband wo die Heilige Messe hält, und wenn man Pech hat, landet man in irgendeinem WoGo
.....

Ich könnte platzen..................

[Ecce Homo]

Und wenn man solche Präferenzen hat, dann bekommt man von bischöflicher/ noch nicht mal von pfarrlicher Seite keinerlei Hilfe.

Das heißt, man erfährt nicht mehr, wer in unserem Gemeindeverband wo die Heilige Messe hält, und wenn man Pech hat, landet man in irgendeinem WoGo
.....

Ich könnte platzen..................

Wieso? Steht da im "Blättchen" "Messe" und ist dann einfach ein WoGo? Denen würd´ ich was erzählen....

[Angelo]

Sagen wir mal so, es wäre mir egal, wenn ich von jedem Priester eine korrekt zelebrierte Messe erwarten dürfte.

...und nach dem Vaterunser laut ausgerufen: "Gebt euch ein Zeichen des Friedens!", wobei der Priester dann wild um den Altar herumrennt, um allen Messdienern und Kommunionhelfern die Hand zu geben. Wenn ich derartiges erlebe, dann wünsche ich mir schon, dass ich in der Messe bei einem anderen Priester gelandet wäre...

Benedictus

Wenn ich mich entscheiden kann, bei einem Priester die Sonntagsmesse zu besuchen, der diese in 35 min. "runterbiegt"
- einem, der ein tolles, kreatives "Spektakel" aufführt
- und einem, der "korrekt" zelebriert, aber 35 min. alleine für die Predigt braucht

...dann dürft ihr mal raten, wohin ich gehe

@ Benedictus:
Der Priester läuft "nur" um den Altar und schüttelt "nur" die Minis und KH´s durch?
Es gibt auch welche, die den Mittelgang nach hinten flitzen und alle (!) Bankreihen (bis zur letzten) "be-FRIED-igen"

Angelo

[Angelo]

Mir ist es egal, WELCHER Priester zelebriert!
Mir ist es aber nicht egal, WIE er das [Punkt]

[holzi]

- und einem, der "korrekt" zelebriert, aber 35 min. alleine für die Predigt braucht

Du kennst offenbar unseren Kolping-Diözesanpräses? Wenn der sich mal in Fahrt gepredigt hat, dann gibt's kein Halten mehr - immerhin predigt er meistens so, dass sich auch die halbe Stunde keiner langweilt.

[Mariamante]

Haben wir Vorlieben, was den Zelebranten angeht? Dürfen wir die haben?

Bei uns in den sogenannten Gemeindeverbänden weiß man nicht immer, wer der zelebrierende Priester ist.

Darüber beschweren sich oft Gemeindemitglieder, die ihre Favoriten haben, und denen natürlich gerne nachreisen würden.

sollte es Eurere Meinung egal sein, wer in Christi Nachfolge die Heilige Messe liest, oder sollte man ein Recht darauf haben, zu wissen, welcher Priester am Altar steht?

Grüße, Irenaeus

Wenn das hl. Messopfer korrekt zelebriert ist, sind "Präferenzen" nicht nötig. Wenn man allerdings weiss, dass bei einem Gottesdienst Priester die hl. Liturgie zum experimentellen Spielfeld machen liegt der Sachverhalt anders. Ich z.B. habe im Jahr 2001 meine geistliche Heimat in Wien gewechselt, als Priester kamen, die sich offenbar dem Modernismus verschrieben hatten.

[Linus]

ich gestehe mich nerven Werktagsfrühmessen (ja große Backsteinkirche mit Riesenkuppel in Westbahnhofnähe, Mariamante) um 8 Uhr wenn die Priester ob ihrer Heiligkeit ganz vergessen, dass etliche der Messbesucher noch danach Termine haben....

Linus, mit seiner Frau dzt sonntags nach St. Peter (Opus Dei)pilgernd, der nächste Schritt ist dann wohl Kapuzinerkirche 18 Uhr (= FSSP) aber die vorbereitung gelingt doch.

[Mariamante]

ich gestehe mich nerven Werktagsfrühmessen (ja große Backsteinkirche mit Riesenkuppel in Westbahnhofnähe, Mariamante) um 8 Uhr wenn die Priester ob ihrer Heiligkeit ganz vergessen, dass etliche der Messbesucher noch danach Termine haben....

Linus, mit seiner Frau dzt sonntags nach St. Peter (Opus Dei)pilgernd, der nächste Schritt ist dann wohl Kapuzinerkirche 18 Uhr (= FSSP) aber die vorbereitung gelingt doch.

Kicher. Im Dom gab es bis vor der großen Ferienzeit einen Priester, der die hl. Messe um 06.30 in weniger als 20Minuten in Schnellzelebration absolvierte. Auch wenn sich manche davon angezogen fühlen- ich bin froh, dass es jetzt mit anderen Priestern nicht so schnell geht.

[Linus]

Nu 20 Minuten ist ein wengerl kurz. WIMRE stand mal in den AEM oder ähnlichem, dass die Messe nicht unter 30 Minuten dauern darf. (deswegen dauern die Sonntagsmessen hier im Kaff auch exakt 35 Minuten (inklusive 2 Lesungen und Predigt) sind aber bar jeder sichtbaren Hinwendung zu Gott..... )

[Mariamante]

Nu 20 Minuten ist ein wengerl kurz. WIMRE stand mal in den AEM oder ähnlichem, dass die Messe nicht unter 30 Minuten dauern darf. (deswegen dauern die Sonntagsmessen hier im Kaff auch exakt 35 Minuten (inklusive 2 Lesungen und Predigt) sind aber bar jeder sichtbaren Hinwendung zu Gott..... )

So weit mir bekannt gab es am Land die Unart, die hl. Messe selbständig zu kürzen. Eine andere Form der der Kirchenschlaf, worüber ich mal " folgende Anekdote las:

Glücklich lebt wer Spass versteht

Ein Kirchenschläfer war auch ein betagter Kaufmann, der es im Laufe einiger Jahre gelernt hatte, während der Predigt unbemerkt ins Land der Träume zu entschwinden. Seine neben ihm mit gefalteten Händen sitzende Frau kam erst spät dahinter, daß er sein Schlafzimmer in die Kirche verlegt hatte, als sie ihn nämlich an einem schwülen Sonntag in die Rippen stieß: " Guck mal, unser Nachbar dort- der schämt sich nicht, im Gottesdienst zu schnarchen!" Der Ehemann darauf: " Und darum weckst du mich auf?"

[Tobias]

Es ist doch eigendlich egal welcher Priester die Messe zelebriert!
Franziskus von Asissi meinte man müsse doch den dümmsten Pristern die Hand küssen, weil durch sie immer noch der Heiland zur Welt komme. Wenn wir die Messenur auf den Priester reduzieren, vergessen wir dabei Jesus. Der Priester ist doch nur Mittler, keiner muss ihn lieben wegen seiner Person, sondern wegen seines besonderen Amtes!

[Ecce Homo]

Da fällt mir echt nur noch das hier ein:

Priester werden ist nicht schwer,
Priester sein dagegen...

- predigt er länger als zehn Minuten, gilt er als Kirchenleerer;
- predigt er kürzer, dann hat er sich schlecht vorbereitet;
- spricht er bei der Predigt laut, dann schreit er;
- spricht er normal, dann versteht man ihn nicht;
- besitzt er ein Auto, dann ist er zu weltlich gesinnt;
- besitzt er kein Auto, dann geht er nicht mit der Zeit;
- wenn er Hausbesuche macht, ist er nie zuhause;
- wenn er immer zuhause ist, macht er keine Hausbesuche;
- wenn er um Spenden bittet, ist er auf Geld aus;
- wenn er es nicht tut, hält er sich dafür zu vornehm;
- wenn er sich im Beichtstuhl Zeit nimmt, macht er es zu lang;
- wenn er es kurz macht, fertigt er die Leute ab;
- beginnt er die Messe pünktlich, dann geht seine Uhr vor;
- beginnt er etwas später, dann hält er die Gemeinde auf;
- renoviert er die Kirche, dann wirft er das Geld hinaus;
- tut er das nicht, dann lässt er alles verkommen;
- ist er jung, dann hat er keine Erfahrung;
- ist er alt, dann soll er sich bald pensionieren lassen;
- solange er lebt, hat er immer Leute, die alles besser wissen;

- wenn er stirbt, ist keiner da, der ihn ersetzt!

Das gibt mir an dieser Stelle wiedermal zu denken...

[Irenaeus]

Aber was tut man, wenn der Priester, der nun in der Gemeinde (liturgisch völlig korrekten) Dienst tut, aber man weiß, dass er nicht das lebt, was er predigt? und zum Beispiel seine Mitarbeiter missachtet.

(O-ton vom neuen Pfarrer bei unserer ersten Begegnung in der Kirche "Ich bin hier der neue Hausherr" - falsch Herr Pfarrer! Hausherr ist immer noch Gott!)

Solche Menschen kann ich am Sonntag im Gottesdienst nicht
als Stellvetreter Christi sehen.

Was kann ich da tun?

.............

[incarnata]

Priester sind auch nur Menschen.In persona Christi handelt er nur bei
der Wandlung.Wir sollten uns auch hüten zu schnell zu richten-denn
"wer richtet wird gerichtet werden"-letztlich gibt es nur einen Richter !

[Ecce Homo]

Priester sind auch nur Menschen.In persona Christi handelt er nur bei
der Wandlung.Wir sollten uns auch hüten zu schnell zu richten-denn
"wer richtet wird gerichtet werden"-letztlich gibt es nur einen Richter !

Welch weises Wort...

Solche Menschen kann ich am Sonntag im Gottesdienst nicht
als Stellvetreter Christi sehen.

Was kann ich da tun?

Beten?

[Maurus]

Es ist doch eigendlich egal welcher Priester die Messe zelebriert!
Franziskus von Asissi meinte man müsse doch den dümmsten Pristern die Hand küssen, weil durch sie immer noch der Heiland zur Welt komme. Wenn wir die Messenur auf den Priester reduzieren, vergessen wir dabei Jesus. Der Priester ist doch nur Mittler, keiner muss ihn lieben wegen seiner Person, sondern wegen seines besonderen Amtes!

"Nur" ist gut. Wenn er ein schlechter Mittler ist, dann ist das nicht zum besten für die Gemeinde.

[Irenaeus]

Priester sind auch nur Menschen.In persona Christi handelt er nur bei
der Wandlung.Wir sollten uns auch hüten zu schnell zu richten-denn
"wer richtet wird gerichtet werden"-letztlich gibt es nur einen Richter !

Welch weises Wort...

Solche Menschen kann ich am Sonntag im Gottesdienst nicht
als Stellvetreter Christi sehen.

Was kann ich da tun?

Beten?

Oder jeden Sonntag auswandern.... das habe ich getan, und bin unserem alten Pfarrer hinterhergereist, seitdem hat meine Seele Frieden!
Und ich muss eben 45 min. Anfahrtsweg als Missionsbeitrag für meine eigene Seele akzeptieren.

[Ecce Homo]

Oder jeden Sonntag auswandern.... das habe ich getan, und bin unserem alten Pfarrer hinterhergereist, seitdem hat meine Seele Frieden!
Und ich muss eben 45 min. Anfahrtsweg als Missionsbeitrag für meine eigene Seele akzeptieren.

OK, sonntags dann schon - aber werktags wäre das nicht möglich...

[Irenaeus]

Oder jeden Sonntag auswandern.... das habe ich getan, und bin unserem alten Pfarrer hinterhergereist, seitdem hat meine Seele Frieden!
Und ich muss eben 45 min. Anfahrtsweg als Missionsbeitrag für meine eigene Seele akzeptieren.

OK, sonntags dann schon - aber werktags wäre das nicht möglich...

Werktags geht das eh nicht, da gibts bei uns in der Pfarrei nur noch WoGO .......... reine Zeitverschwendung - da bet ich doch lieber zu Hause. Tut mir eh besser. Muss ich mich nicht mit irgendwas herumärgern

Aber auch Sonntags ist das inzwischen oft weniger eine Frage der Zeit (Zeit kostet kein Geld ) als eine Frage des Benzinpreises geworden. OK. im Moment gehts. Aber es gab schon Zeiten, wo ich mir das Hinterherreisen einfach nicht leisten konnte.