"Glückliche Momente" in/mit der Kirche!

[Lycobates]

Was mich immer freut ist, wenn am Adventssonntag die kleinen Kinder die Kerze am Adventskranz anzünden dürfen.
Oft sitzen sie doch nur in der Kirche und hören nicht immer ganz so aufmerksam zu aber wenn sie auch mit einbezogen sind sie oft viel aufmerksamer.
Ich denke das ist auch wichtig, damit die Kirchengesellschaft nicht überaltert. Wenn kleine Kinder gerne in die Kirche gehen werde sie das im Jugendalter vielleicht fortsetzen.

In der Grundaussage stimme ich Dir zu!
Adventskränze hängen manchmal zu hoch, aber ich habe super Alternativen gesehen.

Adventskränze gehören aber nicht in eine Kirche.
In ein Wohnzimmer, ja.
Sie gehören der häuslichen, privaten Frömmigkeit an, nicht der liturgischen, kirchlichen.

[Hanspeter]

Was mich immer freut ist, wenn am Adventssonntag die kleinen Kinder die Kerze am Adventskranz anzünden dürfen.
Oft sitzen sie doch nur in der Kirche und hören nicht immer ganz so aufmerksam zu aber wenn sie auch mit einbezogen sind sie oft viel aufmerksamer.
Ich denke das ist auch wichtig, damit die Kirchengesellschaft nicht überaltert. Wenn kleine Kinder gerne in die Kirche gehen werde sie das im Jugendalter vielleicht fortsetzen.

In der Grundaussage stimme ich Dir zu!
Adventskränze hängen manchmal zu hoch, aber ich habe super Alternativen gesehen.

Adventskränze gehören aber nicht in eine Kirche.
In ein Wohnzimmer, ja.
Sie gehören der häuslichen, privaten Frömmigkeit an, nicht der liturgischen, kirchlichen.

Gilt das auch für Weihnachtsbäume und Krippen?

[Lycobates]

In der Grundaussage stimme ich Dir zu!
Adventskränze hängen manchmal zu hoch, aber ich habe super Alternativen gesehen.

Adventskränze gehören aber nicht in eine Kirche.
In ein Wohnzimmer, ja.
Sie gehören der häuslichen, privaten Frömmigkeit an, nicht der liturgischen, kirchlichen.

Gilt das auch für Weihnachtsbäume und Krippen?

Weihnachtsbäume kenne ich in unseren Kirchen bzw. Kapellen nicht.
Da würde ich die Frage klar bejahen.

Die Krippe ist etwas anderes, da dort der religiöse Bezug offensichtlich ist, und in gewissen Traditionen das Jesuskind zu Beginn der Mitternachtsmesse symbolisch zur Krippe getragen und darin gelegt wird. Die Krippe bleibt dann bis Lichtmeß stehen. An Epiphanie kommen noch die drei Könige dazu.
Trotzdem steht die Krippe im hinteren Teil der Kirche, bzw. in einer Seitenkapelle, etwas abseits, nicht im Chor, wo die offizielle Liturgie abläuft.
In den Decreta authentica der Ritenkongregation kann ich so auf Anhieb nichts dazu finden.
Hier werden örtliche Gewohnheiten obwalten.

[PascalBlaise]

Weihnachtsbaum (oder Christbaum) und Adventskranz sind doch protestantische Sparefankerl. Wir hatten letztes Jahr auch einen Baum, konnte mich nicht durchsetzen...

[Lycobates]

Weihnachtsbaum (oder Christbaum) und Adventskranz sind doch protestantische Sparefankerl. Wir hatten letztes Jahr auch einen Baum, konnte mich nicht durchsetzen...

Sparefankerl?

Den Ausdruck kenne ich nicht.
Man kläre mich armes Piefke auf!

Wir hatten bei uns zu Hause im Salon (nie in der Kapelle oder gar in der Pfarre, solange wir dort willkommen waren) immer Adventskranz und Weihnachtsbaum (und natürlich dann auch die Krippe).

Aber spanische Freunde von mir, cristianos viejos natürlich (und der historische spanische Katholizismus ist mir im Laufe der Jahrzehnte sosehr zur Norm geworden und ans Herz gewachsen, umso mehr wo er jetzt erbarmungslos am Boden zerstört ist, mehr als es der etwas zu lässige italienische ist oder je war) betrachteten, als sie ihn zum ersten Mal sahen, den Adventskranz als ein höchst suspektes germanisches heterodoxes Kultobjekt.
Es hat einige Mühe gekostet, dem berechtigten inquisitorischen Instinkt der Hispania sacra unseren Brauch erklärlich und dann auch akzeptabel zu machen.
Das ist mir dann aber doch gelungen.

[Siard]

In diesem Video kann man sehen, wie groß der Unterschied zwischen Österreich und D ist.
Hier geht zusammen, was draußen unmöglich vereinbar ist.

Aber zum glücklichen Moment:
Zu sehen, daß die Kiste weg ist.


Es sind übrigens Passionisten.

[Sascha B.]

In diesem Video kann man sehen, wie groß der Unterschied zwischen Österreich und D ist.
Hier geht zusammen, was draußen unmöglich vereinbar ist.

Aber zum glücklichen Moment:
Zu sehen, daß die Kiste weg ist.


Es sind übrigens Passionisten.

Ah, noch jemand der den Stream verfolg.

Die Nutzung des Hochaltars sollte einfach wieder vorgeschrieben werden. Diese, oftmals sehrhässlichen, Mahlstische braucht niemand. Introibo ad altare Dei. Und nicht "fröhliches Verweilen am Volkstischlein".

[Protasius]

In diesem Video kann man sehen, wie groß der Unterschied zwischen Österreich und D ist.
Hier geht zusammen, was draußen unmöglich vereinbar ist.

Aber zum glücklichen Moment:
Zu sehen, daß die Kiste weg ist.


Es sind übrigens Passionisten.

Ah, noch jemand der den Stream verfolg.

Die Nutzung des Hochaltars sollte einfach wieder vorgeschrieben werden. Diese, oftmals sehrhässlichen, Mahlstische braucht niemand. Introibo ad altare Dei. Und nicht "fröhliches Verweilen am Volkstischlein".

Würde das vorgeschrieben, wäre das wahrscheinlich ein willkommener Vorwand um historische Hochaltäre zu entfernen „um den Anforderungen der Liturgie zu genügen“.

[Lycobates]

In diesem Video kann man sehen, wie groß der Unterschied zwischen Österreich und D ist.
Hier geht zusammen, was draußen unmöglich vereinbar ist.

Aber zum glücklichen Moment:
Zu sehen, daß die Kiste weg ist.


Es sind übrigens Passionisten.

Ah, noch jemand der den Stream verfolg.

Die Nutzung des Hochaltars sollte einfach wieder vorgeschrieben werden. Diese, oftmals sehrhässlichen, Mahlstische braucht niemand. Introibo ad altare Dei. Und nicht "fröhliches Verweilen am Volkstischlein".

Würde das vorgeschrieben, wäre das wahrscheinlich ein willkommener Vorwand um historische Hochaltäre zu entfernen „um den Anforderungen der Liturgie zu genügen“.

Das ist doch bereits vor über 50 Jahren sehr oft geschehen, unwiederruflich.

[Fuchsi]

Weihnachtsbaum (oder Christbaum) und Adventskranz sind doch protestantische Sparefankerl. Wir hatten letztes Jahr auch einen Baum, konnte mich nicht durchsetzen...

Aber spanische Freunde von mir, cristianos viejos natürlich (und der historische spanische Katholizismus ist mir im Laufe der Jahrzehnte sosehr zur Norm geworden und ans Herz gewachsen, umso mehr wo er jetzt erbarmungslos am Boden zerstört ist, mehr als es der etwas zu lässige italienische ist oder je war) betrachteten,

An dieser Stelle eine kleine Pedanterie meinerseits...

Habe mal im TV einen Bericht über die Semana Santa gesehen und konnte eindeutig feststellen, dass dort Kinder in der Karwoche (es war der Gründonnerstag) öffentlich auf der strasse (wo die Prozession vorbeizieht) Bonbons gefuttert haben

Irgendwie hat mich das tatsächlich etwas irritiert...

Jetzt weiss ich es:

es waren Cristianos nuevos

Bitte nicht falsch verstehen

ich wünsche allen viel Spass an meiner kleinen Anekdote...

[Lycobates]

Weihnachtsbaum (oder Christbaum) und Adventskranz sind doch protestantische Sparefankerl. Wir hatten letztes Jahr auch einen Baum, konnte mich nicht durchsetzen...

Aber spanische Freunde von mir, cristianos viejos natürlich (und der historische spanische Katholizismus ist mir im Laufe der Jahrzehnte sosehr zur Norm geworden und ans Herz gewachsen, umso mehr wo er jetzt erbarmungslos am Boden zerstört ist, mehr als es der etwas zu lässige italienische ist oder je war) betrachteten,

An dieser Stelle eine kleine Pedanterie meinerseits...

Habe mal im TV einen Bericht über die Semana Santa gesehen und konnte eindeutig feststellen, dass dort Kinder in der Karwoche (es war der Gründonnerstag) öffentlich auf der strasse (wo die Prozession vorbeizieht) Bonbons gefuttert haben

Irgendwie hat mich das tatsächlich etwas irritiert...

Jetzt weiss ich es:

es waren Cristianos nuevos

Bitte nicht falsch verstehen

ich wünsche allen viel Spass an meiner kleinen Anekdote...

Wie alt waren denn die Kinder?

[Protasius]

Ah, noch jemand der den Stream verfolg.

Die Nutzung des Hochaltars sollte einfach wieder vorgeschrieben werden. Diese, oftmals sehrhässlichen, Mahlstische braucht niemand. Introibo ad altare Dei. Und nicht "fröhliches Verweilen am Volkstischlein".

Würde das vorgeschrieben, wäre das wahrscheinlich ein willkommener Vorwand um historische Hochaltäre zu entfernen „um den Anforderungen der Liturgie zu genügen“.

Das ist doch bereits vor über 50 Jahren sehr oft geschehen, unwiederruflich.

Nicht überall, vielerorts hat man einen „Volksaltar“ errichtet und ignoriert den Hochaltar. Aber aufgrund exakt dieser Erfahrung befürchte ich dasselbe Resultat für weitere Kirchen, in denen der Hochaltar erhalten geblieben ist. Nihil sub sole novi.

[Fuchsi]

Aber spanische Freunde von mir, cristianos viejos natürlich (und der historische spanische Katholizismus ist mir im Laufe der Jahrzehnte sosehr zur Norm geworden und ans Herz gewachsen, umso mehr wo er jetzt erbarmungslos am Boden zerstört ist, mehr als es der etwas zu lässige italienische ist oder je war) betrachteten,

An dieser Stelle eine kleine Pedanterie meinerseits...

Habe mal im TV einen Bericht über die Semana Santa gesehen und konnte eindeutig feststellen, dass dort Kinder in der Karwoche (es war der Gründonnerstag) öffentlich auf der strasse (wo die Prozession vorbeizieht) Bonbons gefuttert haben

Irgendwie hat mich das tatsächlich etwas irritiert...

Jetzt weiss ich es:

es waren Cristianos nuevos

Bitte nicht falsch verstehen

ich wünsche allen viel Spass an meiner kleinen Anekdote...

Wie alt waren denn die Kinder?

So etwa 8 bis 12 Jahre alt... haben richtig genüsslich zugelangt Die haben die Bonbons von Erwachsenen gereicht bekommen...

[Siard]

Nicht überall, vielerorts hat man einen „Volksaltar“ errichtet und ignoriert den Hochaltar. Aber aufgrund exakt dieser Erfahrung befürchte ich dasselbe Resultat für weitere Kirchen, in denen der Hochaltar erhalten geblieben ist. Nihil sub sole novi.

Hier in Wiener Neustadt wurden recht bald, als der neue Militärbischof Freistetter 2015 installiert war, der Pfarrer entfernt und eine liturgiereformgerechte Altarlösung umgesetzt. Eerst provisorisch, dann für die Ewigkeit.








jetzt endlich:

[Protasius]

Ich habe heute das erste Mal an einer hierarchischen Göttlichen Liturgie (dem byzantinischen Äquivalent eines Pontifikalamtes) teilgenommen.

[Raphaela]

Was mich immer freut ist, wenn am Adventssonntag die kleinen Kinder die Kerze am Adventskranz anzünden dürfen.
Oft sitzen sie doch nur in der Kirche und hören nicht immer ganz so aufmerksam zu aber wenn sie auch mit einbezogen sind sie oft viel aufmerksamer.
Ich denke das ist auch wichtig, damit die Kirchengesellschaft nicht überaltert. Wenn kleine Kinder gerne in die Kirche gehen werde sie das im Jugendalter vielleicht fortsetzen.

In der Grundaussage stimme ich Dir zu!
Adventskränze hängen manchmal zu hoch, aber ich habe super Alternativen gesehen.

Adventskränze gehören aber nicht in eine Kirche.
In ein Wohnzimmer, ja.
Sie gehören der häuslichen, privaten Frömmigkeit an, nicht der liturgischen, kirchlichen.

Sie gehören in jede Kirche und sind in jeder Kirche, die ich kenne. Egal ob der Pfarrer konservativ oder liberal ist, egal ob die Gemeinschaft konservativ oder liberal ist.

[Siard]

Sie gehören in jede Kirche …

Nein.

… sind in jeder Kirche, die ich kenne.

Das glaube ich Dir natürlich unbesehen. Das kenne ich auch aus den Pfarrkirchen, die ich in einem Advent besucht habe.

[Juergen]

Die heutige Messe in zweifacher Hinsicht:

1. Wir hatte zwei sehr kleine, neue Ministranten, die zum ersten Man einen Dienst übernahmen wollen. Die waren noch sehr jung, Ich glaube, die waren im ersten oder zweiten Schuljahr. Die Flambeaus waren länger als die Kinder. Naja, wachsen werden sie ja von alleine.

2. Eine sehr erfrischende und tiefgehende Predigt. Danke Michael!

[Protasius]

Kommenden Sonntag findet hier in Moskau endlich die erste tridentinische Messe seit dem Fest des hl. Joseph (das war am 19. März die letzte Messe, bevor öffentliche Gottesdienste vom Bischof untersagt wurden) statt, an der das Volk nicht nur über den Youtubekanal der Gemeinde, sondern in persona teilnehmen kann.