Klagen über liturgische Mißbräuche

[ar26]

ottaviani,
wiewohl es hl. Pflicht ist, derartige Perversionen öffentlich anzuprangern und entschieden zu bekämpfen, so kommt es doch einer Böswilligkeit gleich, derart zu verallgemeinern.

[cantus planus]

Mit solchen Dingen ist eine Einheit werder wünschenswert noch an zu streben
http://www.piusbruderschaft.de/componen ... auf-modern

Was soll DAS denn sein?!

[cantus planus]

ottaviani,
wiewohl es hl. Pflicht ist, derartige Perversionen öffentlich anzuprangern und entschieden zu bekämpfen, so kommt es doch einer Böswilligkeit gleich, derart zu verallgemeinern.

Dem ist nichts hinzuzufügen. Was dieser Linzer Dechant da treibt, hat in der katholischen Kirche keinen Platz - egal, welche Form des Ritus man bevorzugt.

Übrigens achte man nicht nur auf den ... äh... Brotschieber?, sondern auch auf die Priestergewandung (Albe? Stola?) und die Umgebung. Das war kein Betriebsunfall, sondern scheint System zu haben.

[Raimund J.]

Mit solchen Dingen ist eine Einheit werder wünschenswert noch an zu streben
http://www.piusbruderschaft.de/componen ... auf-modern

Was soll DAS denn sein?!

Entsetzlich!

[civilisation]

Pide hat dieser "Dechant" ja schon vorbereitet, aber wo bleibt der Döner?

Na ja, ist ja Linz. Dort hat die Unordnung System und der Pferdefüßige freut sich ob jeder Schandtat des Klerus.

Beim Lesen der Internetpräsenz der Pfarre ist mir übrigens ganz anders geworden. Ich könnte

[civilisation]

Die Homepage der Diözese Linz berichtet mit Bildern der "Veranstaltung" ganz offiziell:

http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=49695

[Raimund J.]

Da sieht man halt was dabei herauskommt, wenn die Ehrfurcht vor dem Allerheiligsten Sakrament des Altares als nicht mehr "zeitgemäß" oder gar als "kitschig" empfunden wird.

[Wim1964]

Da sieht man halt was dabei herauskommt, wenn die Ehrfurcht vor dem Allerheiligsten Sakrament des Altares als nicht mehr "zeitgemäß" oder gar als "kitschig" empfunden wird.

...und da gibt es immer noch Leute, die behaupten, es wäre egal, ob man die Kommunion knieend oder stehend empfängt...
obwohl doch klar sein sollte, dass das Niederknien vor der heiligsten Kommunion die Anbetung und Ehrfurcht zum Ausdruck bringt bzw. fördert.

[cantus planus]

Wenn es offiziell auf der Bistumshomepage steht, warum VERD***T NOCHMAL greift der Bischof nicht ein. Da ist doch selbst für den gutmütigsten und geduldigsten Menschen der Mißbrauch nicht mehr zu übersehen!

[Raimund J.]

Es wird sich verhalten wie in jener Geschichte, wo jeder meint sich nur lobend zu des Kaisers neuen Kleidern äussern zu dürfen.

Aus Angst vor der Obrigkeit ist nur mittlerweile Angst vor dem Zeitgeist und dem Mittelmaß geworden.

[civilisation]

Über Bischof Schwarz braucht man sich gar nicht mehr wundern, c.p.

Der will doch einfach nur seine Ruhe haben, oder wie ich soeben im kreuz.net-Forum las "…und Bischof Schwarz will beim essen nicht gestört werden…"

Schwarz ist der schwächste Bischof, von dem ich bislang gehört habe.

Übrigens zu diesem "Ding" kamen mir aus diversen gottesdienstlichen Feiern folgende Assoziationen:



Ich plädiere nach dem neuerlichen Skandal in Linz für die Wiedereinführung des flabellums in der päpstlichen Liturgie. Die Paderborner Ortskirche verwendet dieses Ding ja immer noch zu Libori.

[cantus planus]

Schöner Kommentar zur Sache bei Kathnews.de: hier

[martin v. tours]

ja das ist "meine" diözese

da soll sich keiner mehr wundern das ich lieber zur piusbruderschaft gehe.
es gibt auch in oberösterreich noch einige wirklich katholische priester, aber nicht mehr viele.

auf den bildern ist im hintergrund auch der oberösterreichische landeshauptmann pühringer zu sehen der, der sich in der causa wagner nicht entblödet hatte dem papst ratschläge
zu erteilen
und ich habe den wurschtl auch mal gewählt.
martin v. tours

[cantus planus]

ja das ist "meine" diözese

da soll sich keiner mehr wundern das ich lieber zur piusbruderschaft gehe.
es gibt auch in oberösterreich noch einige wirklich katholische priester, aber nicht mehr viele.

Da kann man dich echt nur bedauern. Ich habe Linz in meiner Wiener Zeit als Modernistennest kennengelernt, hatte aber keine Ahnung, dass es so schlimm ist.
Wenn ich mich erinnere, was für große Hoffnungen viele in Bischof Schwarz gesetzt hatten, und was für eine Freude seine Ernennung war, kann man sich jetzt nur noch die Haare raufen, anbetracht dieser sagenhaften Untätigkeit. Er ist ja so untätig, dass man ihm noch nicht einmal vorwerfen kann, ein schlechter Bischof zu sein...

Ich würde auswandern... Einmal mehr wird mir bewusst, dass wir im heiligen Köln wirklich auf hohem Niveau jammern.

[Marion]

So schauts im Brasiland aus


oder so

mehr bilder hier
http://www.fsspx-brasil.com.br/page%23-2f.htm

[martin v. tours]

natürlich gibt es in der diözese linz auch noch gute priester (und damit meine ich ausdrücklich nicht nur traditionalistische).
obwohl ich annehme das bischof schwarz ein tiefgläubiger mann ist, ist er dennoch schwach .
aber selbst ein meissner hätte in linz wohl keine chance mehr.
zu verfilzt scheint mir diese häretische freunderlwirtschaft schon zu sein.
man hat am beispiel der "wildgewordenen dechanten" gesehen wie klein die schar der glaubenstreuen priester geworden ist.

linz kommt mir manchmal vor wie ein frachtschiff vor der somalischen küste das von piraten geentert worden ist.
die piraten sind schon auf allen decks. ab und zu gibt es noch ein kleines scharmützel irgendwo unter deck (causa wagner).
ganz oben auf der komandobrücke steht noch ein kapitän der ab und zu anweisungen gibt
ein deck darunter schmunzeln der erste offizier und der erste maat nur darüber und überlegen wer es wohl dem kapitän sagen soll das, das nicht mehr "sein boot" ist.

selbst wenn noch vereinzelt jemand an bord auf das eingreifen der küstenwache (vatikan) hoffen sollte, die hätte keine chance mehr, da sich alle matrosen schon längst auf die seite der piraten geschlagen haben .

martin v. tours

p.s. ich weiss schon das die katholische kirche niemals untergehen wird - aber ich weiss nicht wieviel katholiken noch an bord sein werden.

[Edi]

Bischof Schwarz ist doch an vielem mitschuldig, weil er sich nicht durchsetzt. Er hätte das im Falle der gottlosen CD schon machen und Konsequenzen ziehen müssen, was den Verursacher angeht. Da er das nicht getan hat, wissen die Leute nun, dass man nichts zu befürchtn braucht bei ihm und machen ihre Spielchen weiter. So ein Mann ist als Bischof untragbar. Jemand, der ihn schon vor seiner Bischofsernennung gut kannte, hat geschrieben, dass er für so ein Amt ungeeignet sei, da er immer nur seine Ruhe haben wolle. So ist es jetzt auch gekommen.

[Juergen]

Ich plädiere nach dem neuerlichen Skandal in Linz für die Wiedereinführung des flabellums in der päpstlichen Liturgie. Die Paderborner Ortskirche verwendet dieses Ding ja immer noch zu Libori.

Zu dem Dingen in Paderborn: http://www.liboritusch.de/index.php?opt ... 4&Itemid=5
Der Pavonicaudafer (Träger des Teils) muß übrigens zwingend ein Diakon sein, der gebürtig aus dem Hochstift Paderborn stammt. -- Wäre ja noch schöner, wenn das irgendwer tragen würde!



Das Ding ist keine Monstranz, sonder ich habe so ein Teil (natürlich kleiner) als Würstchenzange...

[taddeo]

Diese skurrile Szenerie auf dem Bild wirkt auf mich etwas wie "Christopher Street Day" auf pseudokatholisch.

Ich frage mich nur, wie es um die Psyche eines Menschen bestellt sein muß, der sich solch einer öffentlichen Oberpeinlichkeit aussetzen mag und auch noch allen Ernstes zu meinen scheint, das von ihm aufgeführte Kasperltheater habe irgendwas mit einer sakralen Handlung zu tun ... wie nennt man denn diese Art der Persönlichkeitsstörung bei Psychologens?

[Juergen]

... wie nennt man denn diese Art der Persönlichkeitsstörung bei Psychologens?

"liturgical disorder syndrom"

[monsieur moi]

Mindestens genauso schlimm, wie die Grillzange (übrigens in Form einer Hand ), ist das, ja, ich nenne es mal Gewand. Das sieht nämlich aus, wie Bettbezug. Die Albe scheint auch zu fehlen, anziehen kann er sich auch nicht.

Ich bin ja durchaus kein Tradi und muss sagen, dass ich selbst aus einer eher "modernistischen" Ecke komme (wobei ich das Wort nicht mag, es wirkt so abwertend, modern ist einfach angemessener, wenn die Liturgie würdevoll gelebt wird) und wirklich frommen Katholizismus im modernen Gewand kenne (was sich wirklich auf die Optik der Liturgie bezieht).
Dennoch möchte ich solche Fälle nicht mit dem oft beschworenem "Modernismus" gleichgesetzt wissen, da auch Pfarreien, die auf Barockengelchen, Bassgeigen und alte Messen verzichten, also in neuerer Gewandung daher kommen, den Glauben sehr würdevoll und feierlich-schön praktizieren.
Was Hochwürden mit dem Brotschieber macht, entspricht dem -gottlob- nicht und ist das Letzte.

Wenn ich mir das Fladenbrot ansehe, das er da hochhält, ist es doch so, dass, nach kirchlicher Lehre, keine Wandlung zu Stande gekommen ist; sehe ich das richtig?

[cantus planus]

Österreichische Bischöfe zu Krisengespräch in Rom: http://www.kath.net/detail.php?id=23166

Das kommt ja wie gerufen!


Passieren wird aber wohl eh nix.

[Teutonius]

Ich hab erst gedacht (gehofft), das sei ein schlechter Scherz...
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=49695
AUA!

[Juergen]

Wenn ich mir das Fladenbrot ansehe, das er da hochhält, ist es doch so, dass, nach kirchlicher Lehre, keine Wandlung zu Stande gekommen ist; sehe ich das richtig?

Warum nicht?

[ar26]

Zumindest ein Ergebnis sollte doch herausspringen. Die Durchsetzung der röm. Rechtsauffassung betreffend die Kirchensteuer/Kirchenbeitragspflicht. Dann hätte man einen bedeutenden Präzedenzfall. Hier werden sie einknicken müssen. Hoffentlich!

[cantus planus]

Wenn ich mir das Fladenbrot ansehe, das er da hochhält, ist es doch so, dass, nach kirchlicher Lehre, keine Wandlung zu Stande gekommen ist; sehe ich das richtig?

Die Materie ist unerlaubt, aber die Wandlung ist zustande gekommen.

[Marion]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen daß er überhaupt an die Wandlung glaubt. Dann findet auch keine Wandlung statt, oder?

[cantus planus]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen daß er überhaupt an die Wandlung glaubt. Dann findet auch keine Wandlung statt, oder?

Das wäre möglich, und ehrlich gesagt hoffe ich es.

[monsieur moi]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen daß er überhaupt an die Wandlung glaubt. Dann findet auch keine Wandlung statt, oder?

Doch, allein durch den Stand des Priestertums, soweit ich weiß, das wird ja nicht einfach gekappt. Auch wenn es wünscheswert wäre in diesem speziellen Fall. Es sind auch genügend eucharistische Wunder bekannt, die einen beweisenden Charakter für den zelebrierenden Priester zu haben scheinen.

Ich hatte gedacht, es sei keine Wandlung abgelaufen, da das Material unerlaubt war und wider besseres Wissen gebraucht wurde. Demnächst wird ein Tortenboden gewandelt, handelt sich ja immerhin um Backware >.<

[Juergen]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen daß er überhaupt an die Wandlung glaubt. Dann findet auch keine Wandlung statt, oder?

Wenn er den Willen hat, zu tun, was die Kirche tut schon.
Selbst dran glauben muß er nicht.
Auch ein Häretiker, Atheist oder sonstwas kann gültig taufen. Ähnlich ist es bei der Eucharistiefeier: Zum höheren Wohl der Gläubigen, die nie wissen können, was der Priester am Altar nun glaubt oder nicht glaubt, ist immer davon auszugehen, daß ein gültiges Sakrament zustande kommt.
Was können die Gläubigen dazu, wenn sie so einen Fötzkopp als Priester haben?

Bezüglich des Fladenbrotes:
Für den lat. Ritus ist traditionell "ungesäuertes" Brot vorgeschrieben, aber prinzipiell ist zu sagen "Brot ist Brot". Die unierten Ostkirchen dürfen ja auch Brot benutzen, welches Hefe enthält.

[monsieur moi]

Ich habe allerdings noch nie erlebt, dass jemand auf die Idee kommt, Mazzen zu wandeln. Ungesäuert sind die ja.

[cantus planus]

RUHE! Ihr bringt noch Leute auf dumme Gedanken!