Kardinal Lehmann

[cantus planus]

Vielleicht ist Kard. Lehmann ja einfach nur wieder normal geworden!?

http://www.youtube.com/v/IKbLeoBAcsw&hl=de&fs=1

[julius echter]

Hier erstmal der Original-Artikel der FAZ (man sollte nicht anhand der von kreuz.net angefertigten und kopierten Zusammenfassungen diskutieren): hier.

Dem obengesagten stimme ich zu, zumal ich den Eindruck bekam dass der Artikel auf kreuz.net nicht schlüssig ist

[lifestylekatholik]

http://www.kreuz.net/article.9171.html

Tja, Lehmann eben doch nur Handlanger für den Juden Korn. Manchmal kann man seiner Intuition eben doch trauen.

[Aletheia]

http://www.navidkermani.de/

Vielleicht gibt es noch eine ganz andere Erklärung, die weder Kermani noch Lehmann kennt.

[Peregrin]

Hier erstmal der Original-Artikel der FAZ (man sollte nicht anhand der von kreuz.net angefertigten und kopierten Zusammenfassungen diskutieren): hier.

Man staunt über die plötzliche Entschlossenheit der Kirchenmänner. Auch deshalb, weil sich in der gerade vergangenen Osterzeit in der Sprachregelung beider Kirchen eine Auffassung des Kreuzestodes durchgesetzt hat, die vom Sühnopfer denkbar weit entfernt ist: nur noch als Zeichen der „Solidarität“ Christi mit den sterblichen Menschen soll das Kreuz noch Bedeutung haben.

Da soll noch einer sagen, Zollitsch sei ein Sesselwärmer. Was Zollitsch sagt, ist durchgesetzt.

[Edi]

http://www.kreuz.net/article.9176.html

[iustus]

Ist das wahre Motiv Kard. Lehmanns möglicherweise dieses:

http://intelligam.blogspot.com/2009/05/ ... einer.html

[Aletheia]

Ist das wahre Motiv Kard. Lehmanns möglicherweise dieses:

http://intelligam.blogspot.com/2009/05/ ... einer.html

Danke für den Hinweis. Das erklärt dann doch einiges.
Im übrigen ist der nicht namentlich erwähnte Freund von Kermani offenbar Paul Badde.

[Raphael]

Ist das wahre Motiv Kard. Lehmanns möglicherweise dieses:

http://intelligam.blogspot.com/2009/05/ ... einer.html

Danke für den Hinweis. Das erklärt dann doch einiges.
Im übrigen ist der nicht namentlich erwähnte Freund von Kermani offenbar Paul Badde.

Dieser Umstand macht einen Kermani in den Augen Lehmann's natürlich höchst verdächtig!

[Aletheia]

Ist das wahre Motiv Kard. Lehmanns möglicherweise dieses:

http://intelligam.blogspot.com/2009/05/ ... einer.html

Danke für den Hinweis. Das erklärt dann doch einiges.
Im übrigen ist der nicht namentlich erwähnte Freund von Kermani offenbar Paul Badde.

Dieser Umstand macht einen Kermani in den Augen Lehmann's natürlich höchst verdächtig!

Nein Raphael, das macht was ganz anders deutlich.

[Florianklaus]

Was denn?

[Leguan]

Martin Mosebach in der FAZ:
Ist Ihnen das nicht peinlich, Herr Kardinal?

[taddeo]

KREUZIGUNGSSTREIT: Kulturpreis wird erst im Herbst verliehen

[cantus planus]

Hätten alle Beteiligten ein Mindestmaß an Stilbewußtsein, wäre die Preisverleihung ganz ausgesetzt worden. So wird die Peinlichkeit nur in die nächste Runde verlängert.

[anneke6]

Irgendwie gehen sie mir alle auf die Nerven, nur jeder auf seine eigene Weise: Der Kardinal, Mosebach, Paul Badde und Kermani. Ich hätte doch auf Winston Churchills Vorschlag hören und mit dem Lesen aufhören sollen.

[Lutheraner]

Dann versteh ich nicht warum sich dann Herr Kermani aufregt

Ich würde mich als Erziehungsberechtigter auch aufregen, wenn meine Kinder zur aktiven Teilnahme bei Riten anderer Religionen gedrängt werden.

Naja, wenn er seine Kinder in einen katholischen Kindergarten schickt (wie hier behauptet wird), dann muss er schon mit so etwas rechnen.

[cantus planus]

Eben. Viele Eltern schicken ihre Kinder auf katholische Einrichtungen wegen des hervorragenden Rufes und der qualitätvollen Pädagogik - und sind dann entsetzt, wenn sie merken, dass dort nach katholischen Grundsätzen erzogen wird.

[Florianklaus]

katholische Kindergärten und Schulen sind keine Sonntagsschulen. Erziehung nach katholischen Grundsätzen bedeutet auch nicht, zur Teilnahme an religiösen Riten zu drängen. Wenn katholische Einrichtungen andersgläubige Schüler aufnehmen, müssen sie auch deren religiöse Überzeugungen respektieren.

[cantus planus]

Wenn in den Grundsätzen des Kindergartens steht, dass katholische Gottesdiensten und Katechesen selbstverständlicher Bestandteil der Erziehung in dieser Einrichtung sind, stimmt man dem als Erziehungsberechtiger zu, wenn man den Betreuungsvertrag unterschreibt. Das hat nichts - absolut nichts! - mit mangelndem Respekt zu tun.

Ebenso kann man wohl nicht erwarten, dass eine katholische Einrichtung einen Imam zu religiösen Unterweisung der muslimischen Kinder einfliegt. Wer solchen Pluralismus erwartet, muss sein Kind eben in einer städtischen Einrichtung oder bei einem "neutralen" Wohlfahrtsverband anmelden.

Das ist das natürliche Profil, was ich ohne falsche Einseitigkeiten von einer Einrichtung erwarte, wenn ich meine Kinder dort anmelden würde.

[taddeo]

katholische Kindergärten und Schulen sind keine Sonntagsschulen. Erziehung nach katholischen Grundsätzen bedeutet auch nicht, zur Teilnahme an religiösen Riten zu drängen. Wenn katholische Einrichtungen andersgläubige Schüler aufnehmen, müssen sie auch deren religiöse Überzeugungen respektieren.

Nur bedingt. Katholische Schulen sind Privatschulen und haben da durchaus eigene Rechte. Das Klostergymnasium etwa, an das meine Tochter geht, nimmt zwar auch nichtkatholische und sogar nichtchristliche Schüler auf, aber dort wird - im Gegensatz zu staatlichen Schulen - kein Ethikunterricht angeboten. Ausnahmslos jeder Schüler muß den Religionsunterricht besuchen - die Katholiken natürlich den katholischen, die Protestanten den evanglischen, die übrigen können es sich aussuchen. Aber hingehen müssen sie. Das unterschreiben die Eltern schon bei der Einschulung. Wem das nicht paßt, der kann ja sein Kind auf ein anderes Gynmasium geben (von denen es in der Nähe mehrere gibt).

[Florianklaus]

Religionsunterricht ist ja auch kein religiöser Ritus und die Pflicht zur Teilnahme widerspricht auch nicht dem Respekt vor anderen Anschauungen.

[taddeo]

Religionsunterricht ist ja auch kein religiöser Ritus und die Pflicht zur Teilnahme widerspricht auch nicht dem Respekt vor anderen Anschauungen.

Ich müßte direkt mal nachfragen, wie es an "unserer" Schule da gehandhabt wird, d. h. ob die nichtkatholischen Schüler an den Gottesdiensten teilnehmen müssen. Das weiß ich jetzt nicht aus dem Stand. Werd mich mal schlau machen und dann hier berichten.

[iustus]

Dann versteh ich nicht warum sich dann Herr Kermani aufregt

Ich würde mich als Erziehungsberechtigter auch aufregen, wenn meine Kinder zur aktiven Teilnahme bei Riten anderer Religionen gedrängt werden.

Naja, wenn er seine Kinder in einen katholischen Kindergarten schickt (wie hier behauptet wird), dann muss er schon mit so etwas rechnen.

Daraus:

Kermani berichtet im selben Artikel, seine Tochter, die einen katholischen Kindergarten in Köln besuchte, sei dort in Kenntnis ihrer Zugehörigkeit zum Islam mit den anderen Kindern zur Kommunion geführt worden. Kermani kommentiert dies sarkastisch, er wünsche sich, „die katholische Kirche sei manchmal etwas weniger liberal“.

Kermani kritisiert hier doch nicht die streng katholische Ausrichtung des Kindergartens, sondern er kritisiert, dass dieser gar nicht streng ist. Wäre er nämlich streng, dann dürften selbstverständlich nur katholische Kinder zur Kommunion gehen. Stattdessen wird kritisiert, dass in diesem Kindergarten ein "Laissez-faire" herrscht nach dem Motto: "Jesus lädt uns alle zu seinem Mahl ein, egal ob Katholik oder Muslim".

Bitte beachtet den komplizierten "Frontverlauf" in dieser Angelegenheit!



Allerdings ist zu fragen, wieso überhaupt Kindergartenkinder "zur Kommunion geführt werden". Die sind doch für gewöhnlich noch etwas zu klein, oder?

[cantus planus]

Es wundert mich sehr, dass in einem katholischen Kindergarten in Köln überhaupt Kindergartenkinder zur Kommunion geführt worden sein sollen. Ich halte das auch meiner Praxiskenntnis für ausgeschlossen. Hier wird regelmäßig, wie es wohl auch an anderen Orten üblich ist, nach der ersten Klasse zur Erstkommunionvorbereitung eingeladen, so dass die Kindern nach höchstens einjähriger Vorbereitungszeit mit sieben oder acht Jahren zum ersten Mal die Kommunion empfangen.

[taddeo]

Hier wird regelmäßig, wie es wohl auch an anderen Orten üblich ist, nach der ersten Klasse zur Erstkommunionvorbereitung eingeladen, so dass die Kindern nach höchstens einjähriger Vorbereitungszeit mit sieben oder acht Jahren zum ersten Mal die Kommunion empfangen.

Bei uns hier in Bayern ist es allgemein üblich, daß die Erstkommunion erst in der dritten Klasse stattfindet, also mit 9 oder 10 Jahren. Das war schon zu meiner Zeit so, und ich kenne bis heute keine einzige Schule, wo das anders läuft. Die Firmung ist dann normalerweise in der 6. Klasse.

[Aletheia]

http://www.wdr.de/themen/kultur/religio ... rten.jhtml

Also - erst einmal genauer sich informieren. Ich kenne die Gemeinde des katholischen Kindergartens nicht, in der angeblich die Töchter zur Kommunion geführt worden seien.
Das halte ich für sehr verzerrt dargestellt.
Vielleicht war es so ein "üben" mit ungeweihten Hostien und/oder der Kindergarten hat da auch Schulkinder, die am Nachmittag betreut werden. Jedenfalls kann ich mir vorstellen, dass das Bistum da jetzt tätig werden muss und diese Sache aufklären wird müssen.

[Lutheraner]

Hat eigentlich schon jemand zur Kenntnis genommen (innerhalb und außerhalb des Forums), dass Kermani in seinem Beitrag für die NZZ auch islamische Glaubenswahrheiten leugnet? Ich lese dort beispielsweise: "Dieser Jesus ist nicht Sohn Gottes und nicht einmal sein Gesandter" (laut Koran ist Jesus ein Prophet und somit sehr wohl ein Gesandter Gottes) und "Jesus klagt an: Nicht, warum hast du mich, nein, warum hast du uns verlassen?" (auch die Behuptung, dass Allah die Menschheit im Stich lässt, geht sicherlich nicht mit dem Islam konform).

[cantus planus]

Wenn ein Muslim seinen eigenen Glauben leugnet, ist mir das relativ wurscht. Mir ist dieser Herr äußerst suspekt. Offenbar geht es ihm eher darum, eine gewisse Medienpräsenz zu erlangen. Schade, dass sowohl die Hessische Landesregierung als auch die christlichen und jüdischen Vertreter darauf hereingefallen sind. Der gute Mann scheint mir etwas wirr. Offenbar ist er sich nicht über seinen eigenen Standpunkt im Klaren, und sucht als "Anker" die Kritik an seiner und anderen Religionen. Übrigens kein neues Phänomen. Das funktionierte in der Kirche bei hauptberuflichen Unterdrückten vor wenigen Jahren auch noch ganz hervorragend.

Wie ich schon sagte: man hätte die Verleihung des Preises ganz abblasen sollen. Besser ein Ende mit Schrecken, als das Gewürge, dass uns nun bevorsteht...

[cantus planus]

http://www.wdr.de/themen/kultur/religio ... rten.jhtml

Also - erst einmal genauer sich informieren.

Mir entgeht leider, was dieser Artikel mit dem Thema zu tun hat?

[HeGe]

Eben. Viele Eltern schicken ihre Kinder auf katholische Einrichtungen wegen des hervorragenden Rufes und der qualitätvollen Pädagogik - und sind dann entsetzt, wenn sie merken, dass dort nach katholischen Grundsätzen erzogen wird.

Mich würde es auch überraschen (wenn auch positiv), wenn in einer als katholisch bezeichneten Einrichtung tatsächlich nach katholischen Grundsätzen erzogen würde.

[anneke6]

Auch wenn diese bekloppte "Jesus lädt doch alle ein" — Mentalität hierzulande in vielen Köpfen existiert…in keinem Kindergarten wird eine überreligiöse Erstkommunionsfeier organisiert. Ich könnte mir höchstens vorstellen, daß das eine Art Theaterstück war, so etwa "Kinderfeste in den verschiedenen Religionen", oder so etwas.
Daß tatsächlich kleine, ungetaufte Kinder zum Altar eingeladen wurden, habe ich nur einmal erzählt, und zwar im Lutheranerverein, der nicht mehr der Verein von Lutheraner ist. Ich war im Laufe meines Lebens vielleicht 10x oder so in einer evangelischen Kirche, und jenes Mal war das letzte…Begräbnisfeiern von Nahestehenden ausgenommen.
Der Bäffchenträger lud lauthals alle ein, auch die Ungetauften, nach vorne zukommen und "Wandelkommunion mit Intinktion" zu empfangen. Da kamen auch ganz kleine nach vorne, um eine Hostie zu empfangen, die sie dann selbst eintauchen durften. Vor mir saßen zwei alte Frauen, und die eine sagte zu der anderen: "Kriegen die Kinder auch das Abendmahl? Nein, oder?!" Ich dachte mir: Siehst Du doch, Oma — oder so etwas ähnliches.
Ich bin selbstverständlich der Aufforderung, nach vorne zu kommen, nicht nachgekommen.

[Aletheia]

http://www.wdr.de/themen/kultur/religio ... rten.jhtml

Also - erst einmal genauer sich informieren.

Mir entgeht leider, was dieser Artikel mit dem Thema zu tun hat?

Seit 2007 hat NRW - CDU-FDP ein neues Kindergartengesetz. Danach sind auch die konfessionellen Kindergärten verpflichtet sich für andere Konfessionen zu öffnen. sog. Diskriminierungsverbot.
Entsprechend wächst der Anteil nicht-christlicher Kinder in katholischen Kindergärten.
Praktisch gibt es dann keine konfessionellen Kindergärten, wie man sich das vorstellt.

Mir ist bisher die genaue Quelle dieser Aussage von Kermani nicht klar.