Kardinal Lehmann

[maliems]

Daß KKL ein Wellenreiter ist, weiß man ja bereits seit der Würzburger Synode.

Kardinal Lehmann war und ist eine der großen Bischofsgestalten in Deutschland.
Wen interessiert schon, wenn ihn jemand respektlos als KKL bezeichnet. Solch sich klug gebende Leute gibt es immer wieder.

er ist nicht groß.

[umusungu]

Daß KKL ein Wellenreiter ist, weiß man ja bereits seit der Würzburger Synode.

Kardinal Lehmann war und ist eine der großen Bischofsgestalten in Deutschland.
Wen interessiert schon, wenn ihn jemand respektlos als KKL bezeichnet. Solch sich klug gebende Leute gibt es immer wieder.

er ist nicht groß.

wenn Du denn meinst.

[Niels]

Das ist Diskussionskultur.

[Yeti]

Interview mit Kardinal Lehmann
Daraus:

Christiane Florin: Herr Kardinal, warum sind Sie katholisch? Kardinal Karl Lehmann: Ja, zunächst einmal, weil meine Eltern katholisch waren und ich in einem Umfeld aufgewachsen bin, dass – wie man es sich heute kaum mehr vorstellen kann – katholisch geprägt gewesen ist. Und ich habe das nicht nur als Schicksal übernommen, sondern ich habe das immer auch wieder als eine positive Bereicherung mitbekommen, die Bräuche, die man auf dem Dorf mitgemacht hat. Ich war mit Leib und Seele Ministrant, aber habe lange nicht daran gedacht, Theologie zu studieren oder Priester zu werden.

Kein Wort über Gott. Ist in seinen Kreisen wahrscheinlich unseriös.

Florin: Am Pfingstmontag endet Ihre Amtszeit als Bischof von Mainz nach fast 33 Jahren – durchaus zahlensymbolisch nicht ganz unbedeutend. Wie hat das Amt Sie verändert? Sie sagten eben, Sie hätten Probleme mit dem Gehorsam. Lehmann: Ich habe natürlich nicht mehr die Freiheit gehabt, die ich 19 Jahre an der Universität gehabt habe, mir auszusuchen, womit ich mich intensiver befasse und so weiter. Aber natürlich gibt es dann Dinge, die man nicht mehr so gerne macht, auch schwierige Probleme, wenn man sich zum Beispiel um Lebensgeschichten und schwierige Biografien anderer Leute kümmern muss.

Stichwort Kita "Maria Königin" in Mainz. So wurden Leben von Erzieherinnen zerstört.

Altbekannte "Reaktionen" bei "brisanten" Themen:

Florin: Bei den klassischen Streitthemen – Empfängnisverhütung, Homosexualität, Scheidung, Wiederheirat –, würden Sie da sagen: Das ist alles in Ordnung, wenn der Einzelne das mit seinem Gewissen ausgemacht hat? Lehmann: Kann man natürlich verschieden antworten. Man kann sich darauf berufen, dass man zum Beispiel auch einem irrenden Gewissen folgen muss. Aber die andere Antwort ist sicher für jeden einzelnen Fall differenziert, dass man ohne Rücksicht auf das Gewissen keine Entscheidung treffen kann. Wobei Gewissen heißt, dass natürlich hier auch der Blick auf Bibel und verbindliche Entscheidungen der Kirche eine Rolle spielen und zur Kenntnis genommen werde müssen. Also, wichtig ist einfach: Der letzte Impuls geht von einem selbst aus. Florin: Das heißt aber zum Beispiel, wenn im Katechismus steht: Praktizierte Homosexualität ist Sünde und das Gewissen des Einzelnen im Katechismus keine Rolle spielt, dann sagen Sie: Das mag der Stand der 80er noch gewesen sein, aber heute sollte es eigentlich anders lauten? Lehmann: Also, der Katechismus hat da ja auch noch ein paar andere Sätze, wenn er zum Beispiel in einem hohen Maße und mit deutlichen Worten Respekt und Rücksicht fordert gegenüber jedem, der homosexuell ist.

Hat doch gar keiner in Frage gestellt.

Florin: Sicher, aber es steht ja eben auch drin: Praktizierte Homosexualität ist nicht erlaubt. Lehmann: Ja, das ist auf der einen Seite natürlich eine äußerst schwierige Frage, wie die Homosexualität auch in den säkularen Wissenschaften erklärten werden kann.

Deshalb hat der Journalist ja einen "Fachmann" gefragt.

Da hat ja niemand eine genauere Antwort.

Offenbar erfolglos.

Insofern ist es, glaube ich, auch in jeder Hinsicht voreilig, eine moralistische Verurteilung zu machen.

Der Katechismus übt sich also in moralistischer Vorverurteilung. Dieser Mensch sieht wirklich ständig nur die Fehler anderer Menschen. Unglaublich.

Lehmann: Ich weiß nicht, was er alles gemacht hat. Ich hatte ja ein öffentliches Amt als Vorsitzender und habe möglichst auch alles transparent zu machen versucht.

Ich weiß allerdings auch jetzt nicht, wie intensiv da der Einfluss war. Der kam natürlich stark von der rechten Seite her, das war schon auch eine Belastung, diese verschiedenen Foren, die es heute noch gibt. Florin: Sie meinen rechtskatholische Internetforen. Lehmann: Ja.

Schon dumm, wenn der Geist weht, wo er will und nicht nur um die Rahner-Gesamtausgabe, gell?

Florin: Wenn ich durch die Fußgängerzone gehen würde – vielleicht nicht gerade in Mainz, sondern anderswo in Deutschland – und die Menschen fragen würde: Welchen Bischof kennen Sie? Dann würden die meisten ja sagen: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Ihren früheren Nachbarn. Haben Sie dem je einen Rat gegeben? Lehmann: Wenn er gekommen wäre, hätte ich ihm den gegeben. Als er seinen Antrittsbesuch gemacht hat, zu dem ich ihn eingeladen habe, nachdem er länger nicht kam, habe ich ihm gesagt: "Du wirst es nicht leicht haben, der Franz Kamphaus war ein außerordentlicher Bischof. Du musst Geduld haben, bis du mit einer eigenen Sicht der Dinge dich einigermaßen durchsetzen kannst. Wir wollen dir helfen, du kannst jederzeit zu mir kommen." Er hat sich nie gemeldet.

Dafür hat der liebe Kardinal dann fleißig dafür gesorgt, dass er seinen Rat noch rückwirkend mit auf den Weg bekam:

Für Tebartz hat er vor allem eines: Kritik. Dessen Verhalten sei "abstoßend", für die Medien habe er Verständnis.

Und Ihr Verhalten, Herr Kardinal, ist nicht nur abstoßend, sondern widerlich. Kein einziges selbstkritisches Wort. Ihre Beichte, wenn es ans Ende geht, möchte ich nicht hören. Muss ich zum Glück auch nicht.

[Peti]

Dieses Negativbild von Kardinal Lehmann ist übertrieben.
Kardinal Lehmann ist nicht so einfach einzuordnen. Er war zwar Assistent von Rahner, aber zugleich befreundet mit
Hans Urs von Balthasar, einem Rahner- Kritiker.
Er gehörte auch zusammen mit Joseph Ratzinger und Hans Urs von Balthasar,
seit der Gründung 1972 zum Herausgeberkreis der Internationalen Katholischen Zeitschrift "Communio",
gegründet gegen die Rahner und anderen zugeordnete Reformflügelzeitschrift "Concilium".
Papst Benedikt hat zu einer 2006 erschienenen Festschrift zum 70. Geburtstag von Kardinal Lehmann einen Beitrag beigesteuert:
Im Vorwort der Festschrift heisst es:
"Es zeugt von besonderer Wertschätzung von Papst Benedikt XVI., wenn
er dem Jubilar den gewichtigen frühen Aufsatz »Christlicher Universalismus« widmet,
in dem neben dem Grundanliegen Hans Urs von Balthasars
auch bereits das der ersten Enzyklika »Deus Caritas est« dieses dem Denken
Balthasars zutiefst verbundenen Papstes aufleuchtet."

[Raphael]

Dieses Negativbild von Kardinal Lehmann ist übertrieben.

Keineswegs!

Dort, wo Rahner den Oberketzer gegeben hat, gab KKL den Unterketzer!

Karrieretechnisch geschickt hat er seine Assistentenzeit bei Rahner genutzt, um sein kirchliches Fortkommen zu befördern. Menschlich absolut schäbig war jedoch sein damaliger Auftritt im heute-Journal (https://www.youtube.com/watch?v=DECcBpZEzds) zur causa Mixa.

[Caviteño]

Kardinal Lehmann tritt als Bischof von Mainz zurück

Kardinal Karl Lehmann tritt als Bischof von Mainz zurück. Papst Franziskus habe das altersbedingte Rücktrittsgesuch Lehmanns "mit dem heutigen Tag" angenommen; das gab der Botschafter des Papstes in Deutschland, Erzbischof Nikola Eterovic, am Pfingstmontag im Mainzer Dom bekannt. Damit ist der dortige Bischofsstuhl vom morgigen Dienstag an nicht besetzt.

[CIC_Fan]

Daß KKL ein Wellenreiter ist, weiß man ja bereits seit der Würzburger Synode.

Kardinal Lehmann war und ist eine der großen Bischofsgestalten in Deutschland.
Wen interessiert schon, wenn ihn jemand respektlos als KKL bezeichnet. Solch sich klug gebende Leute gibt es immer wieder.

Unter den Blinden mag der Einäugige König sein

[Juergen]

Ich habe kurz in die heutige Messe mit der großen Konzelebration hineingeschaut, die am TV übertragen wurde.

Irgendwie erinnert mich das Ganze Ensemble optisch an Prinz Karneval mit seinem Elferrat.

[Kilianus]

Daß KKL ein Wellenreiter ist, weiß man ja bereits seit der Würzburger Synode.

Kardinal Lehmann war und ist eine der großen Bischofsgestalten in Deutschland.
Wen interessiert schon, wenn ihn jemand respektlos als KKL bezeichnet. Solch sich klug gebende Leute gibt es immer wieder.

Es gibt sogar eine Diözesan-Pressestelle, die es sich herausnimmt, diese respektlose Abkürzung in einem Hashtag zu verwenden. Echt eine Sauerei. Man müßte sich deren Chef mal vorknöpfen. Allerdings möglichst heute noch, ab morgen ist er nämlich im Ruhestand.

[Yeti]

Daß KKL ein Wellenreiter ist, weiß man ja bereits seit der Würzburger Synode.

Kardinal Lehmann war und ist eine der großen Bischofsgestalten in Deutschland.
Wen interessiert schon, wenn ihn jemand respektlos als KKL bezeichnet. Solch sich klug gebende Leute gibt es immer wieder.

Es gibt sogar eine Diözesan-Pressestelle, die es sich herausnimmt, diese respektlose Abkürzung in einem Hashtag zu verwenden. Echt eine Sauerei. Man müßte sich deren Chef mal vorknöpfen. Allerdings möglichst heute noch, ab morgen ist er nämlich im Ruhestand.

Wahrscheinlich meinst du diesen Hashtag. Ist doch nicht schlimm, eher peinlich anbiedernd. Er scheint viel von Brasilien zu halten. Darf er dort öfter mal auf Bistumskosten in die Partnerdiözese mit? Die Bezeichnung "KKL" halte ich hingegen weniger für eine Respektlosigkeit als ein rhetorisches Mittel (z.B. Akronym, Ellipse...). Wenn man dazu die Langatmigkeit seiner gewöhnlichen Äußerungen in Betracht zieht, ist es auch Ironie oder ein Euphemismus. Eigentlich eine gelungene und sehr gut versteckte Anspielung, da sie weder beleidigend noch herabsetzend ist - und doch den Kern ihrer Aussage in sich trägt. KKL - (die Abkürzung!) find' ich gut.

[Juergen]

Die Messe gibt es als Video dort:
http://www.swr.de/landesschau-aktuell/r ... 2/18os3yh/

[Peti]

Kann mir jemand von euch, die ihr noch in diesem Forum schreibt, sagen,
warum man so beleidigend über einen Mitchristen schreiben muss,
der von seinem Amt zurücktriit.
Das ist doch keine Kritik mehr, das ist nur primitiv.
Ich wünsche niemand von euch, dass bei eurem Renteneintritt Mitmenschen
euer ganzes Berufsleben in den Dreck ziehen.

[Juergen]

Dieses Negativbild von Kardinal Lehmann ist übertrieben.
Kardinal Lehmann ist nicht so einfach einzuordnen. Er war zwar Assistent von Rahner, aber zugleich befreundet mit Hans Urs von Balthasar, einem Rahner- Kritiker.
Er gehörte auch zusammen mit Joseph Ratzinger und Hans Urs von Balthasar, seit der Gründung 1972 zum Herausgeberkreis der Internationalen Katholischen Zeitschrift "Communio", gegründet gegen die Rahner und anderen zugeordnete Reformflügelzeitschrift "Concilium".
Papst Benedikt hat zu einer 2006 erschienenen Festschrift zum 70. Geburtstag von Kardinal Lehmann einen Beitrag beigesteuert:
Im Vorwort der Festschrift heisst es:
"Es zeugt von besonderer Wertschätzung von Papst Benedikt XVI., wenn er dem Jubilar den gewichtigen frühen Aufsatz »Christlicher Universalismus« widmet, in dem neben dem Grundanliegen Hans Urs von Balthasars auch bereits das der ersten Enzyklika »Deus Caritas est« dieses dem Denken Balthasars zutiefst verbundenen Papstes aufleuchtet."

Wem sind hier im Forum konkrete Text von Kardinal Lehmann bekannt?
Ich habe im ganzen Theologiestudium keinen einzigen Text von ihm gelesen.
Gibt es tatsächlich irgendwas von ihm, das man als „Standardwerk“ bezeichnen kann?
Ist er für die Theologie überhaupt irgenwie relevant?

Mir scheint eher, daß er im theologischen Bereich ein kleines Licht war. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob er eine kleine Kerze war, die man noch so gerade mit sich rumtragen kann, um im Finstern nicht komplett auf die Schnauze zu fallen…

Mir scheint, seine Verdienste und jene Dinge, die nun als solche bezeichnet werden, liegen eher in einem anderen Bereich: Sie sind in seiner Tätigkeit als Vorsitzender der DBK begründet.
Und da fallen in seine Zeit auch solche Dinge, wie z.B. das katastrophale Verhalten der DBK zum Thema Schwangerschaftsabbruch und Beratungsschein.

[Yeti]

Kann mir jemand von euch, die ihr noch in diesem Forum schreibt, sagen,
warum man so beleidigend über einen Mitchristen schreiben muss,
der von seinem Amt zurücktriit.
Das ist doch keine Kritik mehr, das ist nur primitiv.
Ich wünsche niemand von euch, dass bei eurem Renteneintritt Mitmenschen
euer ganzes Berufsleben in den Dreck ziehen.

Konkret was soll beleidigend sein? Selbst dir als eher liberalem Katholiken muss doch klar sein, welche Rolle Kardinal Lehmann für den jahrzehntelang unterdrückten konservativen Flügel in der katholischen Kirche in Deutschland gespielt hat. Dieser Flügel war zeitweise die einzige innerkirchliche Opposition gegenüber der auch von ihm betriebenen Kirchenpolitik. Und da wundert es dich, wenn man über seine Pensionierung anderer Ansicht ist als Angehörige deiner kirchenpolitischen Fraktion? Entschuldige, das ist wirklich Larmoyanz.

[maliems]

Kann mir jemand von euch, die ihr noch in diesem Forum schreibt, sagen,
warum man so beleidigend über einen Mitchristen schreiben muss,
der von seinem Amt zurücktriit.
Das ist doch keine Kritik mehr, das ist nur primitiv.
Ich wünsche niemand von euch, dass bei eurem Renteneintritt Mitmenschen
euer ganzes Berufsleben in den Dreck ziehen.

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Antwort ist doch simpel: Er hat zeit seines Amtes sich durch Wort und Tat Feinde gesammelt. (Freunde auch, aber die haben ihn ja genug im TV gefeiert. Aber Journalisten verstehen auch nicht sooo viel von Theologie außer mainstream.)

[umusungu]

Antwort ist doch simpel: Er hat zeit seines Amtes sich durch Wort und Tat Feinde gesammelt. (Freunde auch, aber die haben ihn ja genug im TV gefeiert. Aber Journalisten verstehen auch nicht sooo viel von Theologie außer mainstream.)

Er hat das Evangelium immer verkündet .... und damit hat er sich selbstverständlich Feinde gemacht.

[Niels]

"Kardinal Karl Lehmann war als Bischof von Mainz die Idealbesetzung": http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/k ... 34395.html

[Niels]

Gehört das jetzt in die "Nachrichten aus den Bistümern"? Ich poste es mal hier.

"Generalvikar Prälat Dietmar Giebelmann ist neuer Diözesanadministrator in Mainz": http://www.bonifatiuswerk.de/werk/aktue ... -in-mainz/

[Peti]

http://www.von-ketteler-gilde.de/manner ... iographie/

[Raphael]

http://www.von-ketteler-gilde.de/manner ... iographie/

Nun denn, D.D. ist um Hofberichterstattung bemüht.
Wenn man seine Rolle in der causa Tebartz bedenkt, dann weiß man, wes Geistes Kind dieser Journaillist ist!

[Edi]

http://www.cardinalrating.com/cardinal_ ... le_199.htm

[umusungu]

http://www.von-ketteler-gilde.de/manner ... iographie/

diesen Artikel habe ich mit großem Gewinn gelesen.

[Raphael]

http://www.cardinalrating.com/cardinal_ ... le_199.htm

Da nimmt jemand kein Blatt vor den Mund, der doch ziemlich nah am Mainzer Geschehen dran ist!

[Peti]

Solche Artikel tragen zu einer ungesunden Lagerbildung bei.

Bischof Oster zur Lagerbildung in der katholischen Kirche:
" Auf allen Seiten sind es doch Menschen, die ernsthaft Gott suchen, die etwas bewegen wollen.
Wir müssen uns gegenseitig in unserer Gottsuche und Gläubigkeit ernst nehmen."

Und auf die Frage, ob es auch in der Deutschen Bischofskonferenz diese Lager gibt:
" Ich habe den Eindruck, dass sich die Bischöfe gegenseitig wirklich respektieren.
Eines der Kennzeichen christlichen Glaubens ist aber auch Einheit in der Verschiedenheit."

In diesem Sinn eine ältere Predigt von Kardinal Lehmann:
http://www.communio.de/pdf/ueber_communio/lehmann.pdf

[Raphael]

Solche Artikel tragen zu einer ungesunden Lagerbildung bei.

Nö!

Bischof Oster zur Lagerbildung in der katholischen Kirche:
" Auf allen Seiten sind es doch Menschen, die ernsthaft Gott suchen, die etwas bewegen wollen.
Wir müssen uns gegenseitig in unserer Gottsuche und Gläubigkeit ernst nehmen."

Wieso sollte man Jemanden ernst nehmen, der den Kommunionempfang für wvG goutiert?
Dieser Jemand spricht sich gegen den klar und deutlich geäußerten Willen von Jesus höchstselbst aus.

[Raphael]

Bischof Oster .......

.... auf die Frage, ob es auch in der Deutschen Bischofskonferenz diese Lager gibt:
" Ich habe den Eindruck, dass sich die Bischöfe gegenseitig wirklich respektieren.
Eines der Kennzeichen christlichen Glaubens ist aber auch Einheit in der Verschiedenheit."

Diese episkopale Aussage ist IMHO kirchenpolitisch einzuordnen. Seine Exzellenz wird vermutlich nicht derjenige sein wollen, der interne Differenzen des in Rede stehenden Gremiums nach außen dringen läßt.

Die »Einheit in Verschiedenheit« ist eine schöne Formel, die jedoch nicht überstrapaziert werden sollte. Diametral entgegengesetzte Glaubensinhalte können nicht mit einer »Einheit in Verschiedenheit« überkleistert werden.
Details werden im theologischen Fach Dogmatik behandelt und letztlich doktrinär entschieden.

[Vir Probatus]

Gehört das jetzt in die "Nachrichten aus den Bistümern"? Ich poste es mal hier.

"Generalvikar Prälat Dietmar Giebelmann ist neuer Diözesanadministrator in Mainz": http://www.bonifatiuswerk.de/werk/aktue ... -in-mainz/

Der hat ja seine Qualitäten erst in der Kita-Affäre bewiesen.
Ein wirklich katholisches Vorbild an geübter Barmherzigkeit.

[Niels]

Na, na. Er ist doch schon von "Welt" und "FAZ" heiliggesprochen. Wen kümmert da die dusselige Kita?

[Vir Probatus]

Kann mir jemand von euch, die ihr noch in diesem Forum schreibt, sagen,
warum man so beleidigend über einen Mitchristen schreiben muss,
der von seinem Amt zurücktriit.
Das ist doch keine Kritik mehr, das ist nur primitiv.
Ich wünsche niemand von euch, dass bei eurem Renteneintritt Mitmenschen
euer ganzes Berufsleben in den Dreck ziehen.

Das scheint mir nicht nur primitiv, sondern in seiner widerlichen Art auch noch genuin konservativ-katholisch.

[Raphael]

Kann mir jemand von euch, die ihr noch in diesem Forum schreibt, sagen,
warum man so beleidigend über einen Mitchristen schreiben muss,
der von seinem Amt zurücktriit.
Das ist doch keine Kritik mehr, das ist nur primitiv.
Ich wünsche niemand von euch, dass bei eurem Renteneintritt Mitmenschen
euer ganzes Berufsleben in den Dreck ziehen.

Das scheint mir nicht nur primitiv, sondern in seiner widerlichen Art auch noch genuin konservativ-katholisch.

Die Kritik an KKL ist nicht nur angebracht, sondern auch hinreichend begründet worden. Für die katholische Kirche in Deutschland ist sein Rücktritt vom Amt kein Verlust.

[martin v. tours]

Lieber Vir Probatus
Da möchte ich vehement protestieren. Dieses Verhalten ist genuin menschlich und nicht genuin konservativ-katholisch.
Wie die Modernistenfraktion hier über alle und alles herzieht, das nicht in ihr regenbogenfarbiges Weltbild passt, ist um keinen Deut besser.

p.s.
hattest Du nicht nach dem Rücktritt von Papst Benedikt eine Zeit lang in deiner Signatur stehen :" endlich ist der Karneval vorbei" ??
Oder wenns nur im Entferntesten möglich ist, einen Seitenhieb auf die Piusbruderschaft auszuteilen -da bist Du doch bei der Steinigung immer als erster am Steinhaufen.
Ich sag nur: Glashaus und Steine, dämmert da was bei Dir ?