Kreuzgang

cantus planus hat geschrieben:Wohltuend anders der Heilige Vater: http://www.kath.net/detail.php?id=23836

Ich glaube, Prof. Jäggle kennt den Unterschie zwischen überzeugen und überreden nicht!

Mission bedeutet nicht überrden, aber überzeugen! -Und die Mittel dazu sind vielfältig.

cantus planus hat geschrieben:
Überzeugen möchte der Wiener Professor aber niemand.

Uff - Dann ist ja alles gut

Ich dachte kurz er will uns davon überzeugen, daß überzeugen nicht gut.
In seinem Fall ist das aber ganz gut, daß er dazusagt daß sein Geschwätz nur Geschwätz ist von dem nicht mal er möchte, daß man sich überzeugen lässt.

Zum heutigen Missionssonntag - Gedanken eines Missionars:

Erzbischof Marcel Lefebvre am 19. November 1989 in Paris-Le Bourget hat geschrieben:[...]Ein radikaler Wechsel in der Einstellung der Kirche! Vor dem Konzil — das ist ja meine persönliche Erfahrung — wurden wir über die Meere in die Missionen gesandt. Ich habe dreißig Jahre in Afrika verbracht, unsere lieben Gabunesen, die hier sind, sind dafür die Zeugen. Dreißig Jahre in Afrika, zu welchem Zweck? Doch um die Seelen zu Unserem Herrn Jesus Christus zu bekehren, um die Seelen zur Kirche zu bekehren, um die Seelen durch die katholische Taufe in die Kirche aufzunehmen! Was hat der hl. Petrus nach seiner ersten Predigt in Jerusalem getan? Er hat dreitausend Menschen getauft. Er hat sie getauft, weil er gewußt hat, daß er durch die Taufe die Kirche errichtet, daß von nun an alle, die in die Kirche eingehen, den Weg des Heils gehen und Unserem Herrn Jesus Christus folgen wollen, die am Blut Unseres Herrn Jesus Christus, am erlösenden Blut des göttlichen Heilandes teilhaben wollen, zu Katholiken getauft werden müssen. Das hat die Kirche zweitausend Jahre lang so gehalten. Und auf einmal sagt man mir: Nein, man muß jetzt Dialoge führen, man darf nicht mehr bekehren wollen, man muß die Meinung eines jeden respektieren, man darf bei ihm nicht den Eindruck erwecken, daß er im Irrtum ist. Wo ist da jetzt die Mission, wo ist die Mission der Kirche?

Diese radikale Änderung wurde unter dem Druck von Gruppen erreicht, die vor allem Mitglieder des Sekretariats für die Einheit der Christen waren. Denken wir einen Augenblick nach: Wozu ein Sekretariat für die Einheit der Christen? War denn nicht die Heilige Kongregation für das Missionswesen — die Congregatio de propaganda fide — damit beauftragt, den Glauben allen zu bringen, die ihn nicht hatten? Diese Kongregation zur Verbreitung des Glaubens war damit beauftragt, die Missionäre in alle Welt auszusenden, um alle Seelen, welche auch immer, zu bekehren: Heiden, Animisten, Atheisten, Buddhisten, Muselmanen, Protestanten. Die Missionskongregation hatte die Aufgabe, die Missionäre auszusenden, um alle im Irrtum lebenden Seelen durch die katholische Taufe in die Kirche aufzunehmen. Warum wird dann neben der Missionskongregation etwas wie eine neue Kongregation errichtet, die mit allen falschen Religionen und mit allen falschen Ideologien Kontakte aufnehmen soll, aber nur mehr Freundschaftskontakte?

Darum stirbt heute die Kirche. Sie wird natürlich nicht wirklich sterben, Sie sind die Zeugen dafür und Sie sind dabei auch die Handelnden. [...]

cantus planus hat geschrieben:was für Knalltüten

Wir sehen mit Schmerz, dass Traditionalisten seit dem Konzil eine Hermeneutik des Bruchs predigen und praktizieren. Der Herr ruft euch zu: Missioniert euch, bekehrt euch, kehrt um, komm zurück in die Gemeinschaft mit dem Felsen Gottes brüderlicher Liebe zu allen Menschen. Geh nicht verloren.

overkott hat geschrieben:Wir sehen mit Schmerz, dass Traditionalisten seit dem Konzil eine Hermeneutik des Bruchs predigen und praktizieren.

"Wir."

Sprichst Du von Dir selbst, oder bringst Du den Lesern ein Telegramm des Hl. Vaters zur Kenntnis?

overkott hat geschrieben:Der Herr ruft euch zu: Missioniert euch, bekehrt euch, kehrt um, komm zurück in die Gemeinschaft mit dem Felsen Gottes brüderlicher Liebe zu allen Menschen.

Aha, steht das in Deiner privaten Bibelübersetzung oder empfängst Du Privatoffenbarungen?

overkott hat geschrieben:Geh nicht verloren.

Keine Sorge, die Traditionalisten sind mit der Tradition der Kirche fest verbunden, einer Tradition, die unzählige Heilige hervorgebracht hat.

Gamaliel hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Wir sehen mit Schmerz, dass Traditionalisten seit dem Konzil eine Hermeneutik des Bruchs predigen und praktizieren.
"Wir."

Sprichst Du von Dir selbst, oder bringst Du den Lesern ein Telegramm des Hl. Vaters zur Kenntnis?

Ich kenne keine entsprechende Aussage des hl. Vaters. Dieser sieht - soweit mir bekannt - die Predigt einer Hermeneutik des Bruchs bei den Liberalen. Es muss sich wohl doch um echten overkott handeln.

Gruß
Sempre

Passt irgendwie auch in diesen Thread: http://www.kath.net/detail.php?id=28787

Ich weiß nicht, ob ich irgendwann ein liberaler oder ein Traditions-Katholik sein werde, aber soviel scheint mir doch klar: Eine Kirche ohne Wahrheitsanspruch und daraus folgend Missionsauftrag scheint mir ein Widerspruch in sich zu sein...

Wolfgang

Hallo WolfgangF
Wenn Du das schon mal erkannt hast,bist Du im Herzen schon ein Traditionalist

Egal welches Etikett man Dir ankleben will.
martin v. tours

p.s.Traditionalist ist für mich eine Auszeichnung,obwohl es in vielen Medien eher Herabwürdigend verwendet wird.
Offensichtlich ist man heute schon Traditionalist,wenn man behauptet die Kirche hätte schon vor dem zweiten vat. Konzil existiert.

Hallo,

wie meint ihr kann man Menschen anderer Religionsgemeinschaften den christlichen Glauben näherbringen?
Habt ihr Ideen oder auch konkrete Erfahrungen?

Gruß,
Pit

Pit hat geschrieben:Hallo,

wie meint ihr kann man Menschen anderer Religionsgemeinschaften den christlichen Glauben näherbringen?
Habt ihr Ideen oder auch konkrete Erfahrungen?

Gruß,
Pit

Es fängt damit an, den eigenen Glauben authentisch zu leben. Das ist oft schon das stärkste Zeichen, gerade in Europa.

Maurus hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:Hallo,

wie meint ihr kann man Menschen anderer Religionsgemeinschaften den christlichen Glauben näherbringen?
Habt ihr Ideen oder auch konkrete Erfahrungen?

Gruß,
Pit
Es fängt damit an, den eigenen Glauben authentisch zu leben....

und das kann man nicht mit einem "Deine Religion ist Schund, werde Christ!" verbinden, es wäre schlicht unglaubwürdig.

Pit hat geschrieben:und das kann man nicht mit einem "Deine Religion ist Schund, werde Christ!" verbinden, es wäre schlicht unglaubwürdig.

Wenn ich jemanden bekehren will, dann muss ich selbst erst einmal der Überzeugung sein, dass die Religion des zu Bekehrenden Schund ist und er Christ werden sollte. Ihn nun zu bekehren, bedeutet, ihm genau das zu verklickern. Genau das und nichts anderes.

Gruß
Sempre

Sempre hat geschrieben: ...
Ihn nun zu bekehren, bedeutet, ihm genau das zu verklickern. Genau das und nichts anderes.

Gruß
Sempre

Dann sage das mal direkt zu Beginn des Gespräches einem Muslim und du siehst ihn nie wieder- versprochen.

Schon einmal islam. Mission in Europa erlebt? Die sagen einem das unverblühmt ins Gesicht: Eure Religion ist Schund, ihr seid Kriegstreiber, ihr seid vom Satan verführt. Manche ärgert das und das erregt natürlich Anstoß, aber da ist eine Ansammlung an Leuten und genügend kommen mit denen dann ins Gespräch, auf die eine oder andere Art und Weise - und die Typen waren gar nicht so unerfolgreich ...

Jesus war dafür Vorbild und sein Leben dafür eine Parabel, ein Gleichnis: Die Verkündigung soll helfen, seinen Glauben an Gott als Prinzip der Nächstenliebe zu verstehen. Im interreligiösen Dialog geht es also darum, unterschiedliche Theologien auf ihr oberstes Prinzip zurückzuführen.

overkott hat geschrieben:Im interreligiösen Dialog geht es also darum, unterschiedliche Theologien auf ihr oberstes Prinzip zurückzuführen.

Du meinst damit aber, so weit zu abstrahieren und alles auszuscheiden, was nicht Allgemeingut ist (eben auch die Trinität), dass nur noch allgemeine Appelle übrigbleiben -- dünne Luft. Dadurch zerrinnt dir dein Gottesverständnis zwischen den Fingern und du bleibst mit leeren Händen zurück.

Maurus hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:Hallo,

wie meint ihr kann man Menschen anderer Religionsgemeinschaften den christlichen Glauben näherbringen?
Habt ihr Ideen oder auch konkrete Erfahrungen?

Gruß,
Pit
Es fängt damit an, den eigenen Glauben authentisch zu leben. Das ist oft schon das stärkste Zeichen, gerade in Europa.

Das ist aber nicht speziell zur Glaubensverkündung. Das müssen wir sowieso die ganze Zeit machen, auch dort wo kein Heide ist.

Ohne daß jemand die Wahrheit ausspricht geht da wohl gar nichts.

Erschreckend, was kath-info heute berichtet:

kath-info.de hat geschrieben:“In 20 Jahren habe ich niemanden getauft”, bekennt der Steyler Missionar Pater Enrique Gaska SVD, der in Paraguay unter den Awa-Guaraní-Indianern wirkt. Das sagt er aber nicht mit Bedauern, sondern als Ausdruck des neuen Missionsverständnisses, von dem er beseelt ist und das im darüber berichtenden Artikel von Christian Tauchner SVD in der Steyler Missionszeitschrift stadtgottes (Juli-August 2011, S. 54-56) propagiert wird.

TomS hat geschrieben:Erschreckend, was kath-info heute berichtet:
kath-info.de hat geschrieben:“In 20 Jahren habe ich niemanden getauft”, bekennt der Steyler Missionar Pater Enrique Gaska SVD, der in Paraguay unter den Awa-Guaraní-Indianern wirkt. Das sagt er aber nicht mit Bedauern, sondern als Ausdruck des neuen Missionsverständnisses, von dem er beseelt ist und das im darüber berichtenden Artikel von Christian Tauchner SVD in der Steyler Missionszeitschrift stadtgottes (Juli-August 2011, S. 54-56) propagiert wird.

Das erinnert mich schwer an diesen Thread, der einmal den treffenden Namen "Mission ja, aber bitte nur ohne Überzeugung" trug, was den skandalösen Inhalt meines Erachtens viel besser wiedergegeben hätte, und nach Namensänderung leider ein Schwatz- und Polemikstrang wurde.

TomS hat geschrieben:Erschreckend, was kath-info heute berichtet:
kath-info.de hat geschrieben:“In 20 Jahren habe ich niemanden getauft”, bekennt der Steyler Missionar Pater Enrique Gaska SVD, der in Paraguay unter den Awa-Guaraní-Indianern wirkt. Das sagt er aber nicht mit Bedauern, sondern als Ausdruck des neuen Missionsverständnisses, von dem er beseelt ist und das im darüber berichtenden Artikel von Christian Tauchner SVD in der Steyler Missionszeitschrift stadtgottes (Juli-August 2011, S. 54-56) propagiert wird.

"Missionare" der Kirche helfen den Indianern dort (in Paraguay und angrenzenden Ländern) auch, indianische Kultstätten zu bauen und ihre alten Riten wiederzubeleben.

Sempre hat geschrieben:
TomS hat geschrieben:Erschreckend, was kath-info heute berichtet:
kath-info.de hat geschrieben:“In 20 Jahren habe ich niemanden getauft”, bekennt der Steyler Missionar Pater Enrique Gaska SVD, der in Paraguay unter den Awa-Guaraní-Indianern wirkt. Das sagt er aber nicht mit Bedauern, sondern als Ausdruck des neuen Missionsverständnisses, von dem er beseelt ist und das im darüber berichtenden Artikel von Christian Tauchner SVD in der Steyler Missionszeitschrift stadtgottes (Juli-August 2011, S. 54-56) propagiert wird.
"Missionare" der Kirche helfen den Indianern dort (in Paraguay und angrenzenden Ländern) auch, indianische Kultstätten zu bauen und ihre alten Riten wiederzubeleben.

Das gleiche geschieht in Afrika.

Aus dem Originalartikel:

Die Theologin Margot Bremer vom Indianerpastoralrat geht noch weiter: „Die abendländische Zivilisation ist am Ende, sie zerstört sich selbst und die Welt um sie herum. Daher muss eine Alternative für die Gesellschaft, für das Zusammenleben gefunden werden“, heißt es auf Treffen mit Indiovölkern. Mission wird dabei zu einer Möglichkeit, von den Indianern zu lernen, sagt Bremer: „Nach 5 Jahren Verachtung, Unterdrückung und Diskriminierung bieten die Indiovölker ihre jahrtausende alte Utopie an: Das gute Leben für alle Menschen, in Harmonie mit den anderen und der Natur.“

http://www.stadt-gottes.de/index.php?ac ... kel&id=798

Dritte-Welt-Verklärung und der Mythos von den edlen Wilden. Indianer missionieren die Missionare. Also: Baströckchen statt Priesterkleidung!

Gallus hat geschrieben:Aus dem Originalartikel:

Die Theologin Margot Bremer vom Indianerpastoralrat geht noch weiter: „Die abendländische Zivilisation ist am Ende, sie zerstört sich selbst und die Welt um sie herum. Daher muss eine Alternative für die Gesellschaft, für das Zusammenleben gefunden werden“, heißt es auf Treffen mit Indiovölkern. Mission wird dabei zu einer Möglichkeit, von den Indianern zu lernen, sagt Bremer: „Nach 5 Jahren Verachtung, Unterdrückung und Diskriminierung bieten die Indiovölker ihre jahrtausende alte Utopie an: Das gute Leben für alle Menschen, in Harmonie mit den anderen und der Natur.“

http://www.stadt-gottes.de/index.php?ac ... kel&id=798

Dritte-Welt-Verklärung und der Mythos von den edlen Wilden. Indianer missionieren die Missionare. Also: Baströckchen statt Priesterkleidung!

Iwo, das glaube ich nicht. Die Pfingstler werden sie sich holen und Krawattenmissionare aus ihnen machen. Irgendwie erinnern die mich immer an die Borg aus Star Trek.

Sempre hat geschrieben:
TomS hat geschrieben:Erschreckend, was kath-info heute berichtet:
kath-info.de hat geschrieben:“In 20 Jahren habe ich niemanden getauft”, bekennt der Steyler Missionar Pater Enrique Gaska SVD, der in Paraguay unter den Awa-Guaraní-Indianern wirkt. Das sagt er aber nicht mit Bedauern, sondern als Ausdruck des neuen Missionsverständnisses, von dem er beseelt ist und das im darüber berichtenden Artikel von Christian Tauchner SVD in der Steyler Missionszeitschrift stadtgottes (Juli-August 2011, S. 54-56) propagiert wird.
"Missionare" der Kirche helfen den Indianern dort (in Paraguay und angrenzenden Ländern) auch, indianische Kultstätten zu bauen und ihre alten Riten wiederzubeleben.

Das ist ja fuuuuuuuucrhtbaaarrr!

Ab mit ihnen, nicht nur mit den langen Haaren und den seltsamen Bekleidungsdress und "zack zack" in eine Betonkirche hingesetzt und fleißig Latein lernen...

Staubkorn hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:
TomS hat geschrieben:Erschreckend, was kath-info heute berichtet:
kath-info.de hat geschrieben:“In 20 Jahren habe ich niemanden getauft”, bekennt der Steyler Missionar Pater Enrique Gaska SVD, der in Paraguay unter den Awa-Guaraní-Indianern wirkt. Das sagt er aber nicht mit Bedauern, sondern als Ausdruck des neuen Missionsverständnisses, von dem er beseelt ist und das im darüber berichtenden Artikel von Christian Tauchner SVD in der Steyler Missionszeitschrift stadtgottes (Juli-August 2011, S. 54-56) propagiert wird.
"Missionare" der Kirche helfen den Indianern dort (in Paraguay und angrenzenden Ländern) auch, indianische Kultstätten zu bauen und ihre alten Riten wiederzubeleben.
Das ist ja fuuuuuuuucrhtbaaarrr!

In der Tat. Die Missionare verraten den Herrn und ihren Auftrag.

Ich weiß ja nicht, wem Du dienst. Von Missionaren der Kirche erwartet man, dass sie dem dreifaltigen Gott dienen und dementsprechend auch Indianern gegenüber Nächstenliebe üben.

"Warum kniet man beim Gottesdienst? Wie lautet das Vaterunser? Und was bedeutet eigentlich die Wandlung? Viele Schüler könnten auf diese Fragen keine Antwort geben, sagt Lydia Funke von der Katholischen Theresienschule in Berlin-Weißensee. Mit ihrer Kollegin Susanne Kaup-Böttcher hat die 41-Jährige deshalb ein Kompetenztraining (

) ausgearbeitet, um Fünft- und Siebtklässler aktiv auf den Gottesdienst vorzubereiten": http://www.erzbistumberlin.de/medien/ka ... fit-gemac/

Lieber sinnlose Öku-Öko-Projekte als dringend nötige Katechese:
http://cms.bistum-speyer.de/www2/index. ... ENT=25328

Speyer/Neustadt (18.6.212). Unter dem Motto "Zukunft einkaufen. Glaubwürdig wirtschaften in Kirchen" geht am 7. September das achte Ökumenische Pfälzer Forum in Neustadt über die Bühne. Dazu schreiben der Katholikenrat im Bistum Speyer und die Evangelische Kirche der Pfalz einen Jugendwettbewerb aus. Schulklassen und Projektgruppen seien aufgefordert, sich mit eigenen Aktionen an der Veranstaltung zu beteiligen und dazu bis 3. Juni Projektbeschreibungen einzureichen, teilen die Vorsitzende des Katholikenrats im Bistum Speyer, Maria Faßnacht, und die Umweltbeauftragte der Evangelischen Kirche der Pfalz, Bärbel Schäfer, mit.
Das Ökumenische Pfälzer Forum wirbt diesmal für einen ökofairen und regionalen Einkauf. Dazu werden Jugendliche ab der fünften Klasse gebeten, Projekte zu erarbeiten und die Ergebnisse vorzustellen. Bewertet werden Inhalt, Kreativität und Engagement. Schulklassen, Firm- und Konfirmandengruppen sind aufgefordert, sich möglichst einfallsreich an einem Stand, auf der Bühne oder mit Straßenaktionen an dem Wettbewerb zu beteiligen. Die prämierten Beiträge werden am 7. September in Neustadt präsentiert.

Niels hat geschrieben:"Warum kniet man beim Gottesdienst? Wie lautet das Vaterunser? Und was bedeutet eigentlich die Wandlung? Viele Schüler könnten auf diese Fragen keine Antwort geben, sagt Lydia Funke von der Katholischen Theresienschule in Berlin-Weißensee. Mit ihrer Kollegin Susanne Kaup-Böttcher hat die 41-Jährige deshalb ein Kompetenztraining ( ) ausgearbeitet, um Fünft- und Siebtklässler aktiv auf den Gottesdienst vorzubereiten": http://www.erzbistumberlin.de/medien/ka ... fit-gemac/

Und wenn ich in meine Pfarrgemeinde schaue, dann müssten wir auch bei unseren Erwachsenen mit der Katechese loslegen. Als Thema unseres Gottesdienstes fällt mir oft ein "denn sie wissen nicht, was sie tun"
Beispiel Fronleichnam: bei der Prozession an den Altären kniet keiner. Falsch zwei Leute + die Erstkommunionkinder, die unter meinem "Kommando" standen. Kniebeuge in der Kiche - denn sie wissen nicht was sie tun. Da wird zur Bank gekniet, bevor man reingeht, wenn überhaupt. Man sitzt vor dem Allerheiligsten.
Ich glaube, das Glaubenswissen, das Wissen über den Glauben ist verloren gegangen - aus welchen Gründen auch immer.
Vieles wird automatisch (mit-)gemacht, der Mensch ist ein Herdentier.

gottsucherin hat geschrieben:Beispiel Fronleichnam: bei der Prozession an den Altären kniet keiner. Falsch zwei Leute + die Erstkommunionkinder, die unter meinem "Kommando" standen.

Naja, das ist draußen. Auf der Straße, im Dreck. Da knien halt nur die Wenigsten. Selbst bei den Altrituellen kniet da nicht jeder, wenn auch wohl die meisten, aber eben noch längst nicht jeder, der in der Kirche auf der Bank knien würde. Warum auch immer.

Im Novus Ordo bei den heute üblichen Stadtprozessionen und Freiluftgottesdiensten zu Fronleichnam knien ja noch nicht mal die Ministranten zur Wandlung... ich hab mich vor Jahren schon gewundert, warum auf der Straße andere Regeln gelten... ich persönlich denke, es gelten keineswegs andere Regeln, außer man ist 60+ bzw. krank.

Aber was ich sagen will, das hat, so meine ich, nichts mit Katechese zu tun. Sondern man scheint heute einfach auch von Priesterseite her zu meinen, draußen müsse man nicht knien.

Kreuzgang

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Re: Mission ja, aber bitte nur ohne Überzeugung!

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Glaubensverkündigung gegen über anderen Religionen!

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Re: Ordens- und Klosternachrichten

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