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Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 15:45
von Knecht Ruprecht
Wäre es Angehörige der r-k Kirche erlaubt, den Papst zu stürzen, wenn er Abtreibung, Homoehe, Pedophelie, Sodomie etc. favorisieren würde? :kratz: Oder hat jeder Papst bis zum Tod die Nachfolge Petri inne, auch wenn er gegen das Wort Gottes verstößt?

Verfasst: Montag 9. August 2004, 15:53
von Micha
CIC hat geschrieben:DER PAPST
Can. 331 — Der Bischof der Kirche von Rom, in dem das vom Herrn einzig dem Petrus, dem Ersten der Apostel, übertragene und seinen Nachfolgern zu vermittelnde Amt fortdauert, ist Haupt des Bischofskollegiums, Stellvertreter Christi und Hirte der Gesamtkirche hier auf Erden; deshalb verfügt er kraft seines Amtes in der Kirche über höchste, volle, unmittelbare und universale ordentliche Gewalt, die er immer frei ausüben kann.

Can. 332 — § 1. Volle und höchste Gewalt in der Kirche erhält der Papst durch die Annahme der rechtmäßig erfolgten Wahl zusammen mit der Bischofsweihe. Deshalb besitzt ein zum Papst Gewählter, der schon die Bischofsweihe empfangen hat, diese Gewalt vom Augenblick der Wahlannahme an. Wenn der Gewählte noch nicht Bischof ist, ist er sofort zum Bischof zu weihen.

§ 2. Falls der Papst auf sein Amt verzichten sollte, ist zur Gültigkeit verlangt, daß der Verzicht frei geschieht und hinreichend kundgemacht, nicht jedoch, daß er von irgendwem angenommen wird.

Can. 333 — § 1. Der Papst hat kraft seines Amtes nicht nur Gewalt in Hinblick auf die Gesamtkirche, sondern besitzt auch über alle Teilkirchen und deren Verbände einen Vorrang ordentlicher Gewalt, durch den zugleich die eigenberechtigte, ordentliche und unmittelbare Gewalt gestärkt und geschützt wird, die die Bischöfe über die ihrer Sorge anvertrauten Teilkirchen innehaben.

§ 2. Der Papst steht bei Ausübung seines Amtes als oberster Hirte der Kirche stets in Gemeinschaft mit den übrigen Bischöfen, ja sogar mit der ganzen Kirche; er hat aber das Recht, entsprechend den Erfordernissen der Kirche darüber zu bestimmen, ob er dieses Amt persönlich oder im kollegialen Verbund ausübt.

§ 3. Gegen ein Urteil oder ein Dekret des Papstes gibt es weder Berufung noch Beschwerde.

Can. 334 — Bei der Ausübung seines Amtes stehen dem Papst die Bischöfe zur Seite, die mit ihm auf verschiedene Weisen zusammenarbeiten können, wozu die Bischofssynode zählt. Hilfe bieten ihm außerdem die Kardinäle sowie andere Personen und ebenso verschiedene, den Zeiterfordernissen entsprechende Einrichtungen; alle diese Personen und Einrichtungen walten in seinem Namen und in seiner Autorität des ihnen übertragenen Amtes zum Wohl aller Kirchen gemäß den im Recht festgelegten Normen.

Can. 335 — Bei Vakanz oder völliger Behinderung des römischen Bischofsstuhles darf in der Leitung der Gesamtkirche nichts geändert werden; es sind aber die besonderen Gesetze zu beachten, die für diese Fälle erlassen sind.

Verfasst: Montag 9. August 2004, 16:02
von Knecht Ruprecht
Ich fühle mich noch immer unbeantwortet. :roll: Doch immerhin wurden einige interessante nicht gestellte Fragen beantwortet.

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 16:09
von Wächtersbach
Kordian hat geschrieben:...wenn er Abtreibung, Homoehe, Pedophelie, Sodomie etc. favorisieren würde?
natürlich nicht, zumindest nicht wenn er das in ausübung seiner unfehlbarkeit tun würde. entweder, er hat - ex cathedra - immer recht, oder nicht.

wenn er nicht immer recht hat, dann haben wir schon jetzt ein problem - oder?

wächt

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 16:12
von Knecht Ruprecht
Wächtersbach hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:...wenn er Abtreibung, Homoehe, Pedophelie, Sodomie etc. favorisieren würde?
natürlich nicht, zumindest nicht wenn er das in ausübung seiner unfehlbarkeit tun würde. entweder, er hat - ex cathedra - immer recht, oder nicht.

wenn er nicht immer recht hat, dann haben wir schon jetzt ein problem - oder?

wächt
Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 16:53
von Werner001
Kordian hat geschrieben:
Wächtersbach hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:...wenn er Abtreibung, Homoehe, Pedophelie, Sodomie etc. favorisieren würde?
natürlich nicht, zumindest nicht wenn er das in ausübung seiner unfehlbarkeit tun würde. entweder, er hat - ex cathedra - immer recht, oder nicht.

wenn er nicht immer recht hat, dann haben wir schon jetzt ein problem - oder?

wächt
Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.
Ex Cathedra ist Ex Cathedra.
Wenn der Papst morgen Ex Cathedra die Ehe von Homosexuellen erlaubt, dann ist das ein Glaubenssatz, den du, Kordian, zu glauben hast, oder du bist nicht mehr katholisch.

Schliesslich verkündet der Papst ja Ex Cathedra nur, was ihm der Heilige Geist eingibt, und da ist es dann egal ob das dem Kordian oder sonstwem nicht gefällt.

Werner

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 16:59
von Knecht Ruprecht
Werner001 hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:
Wächtersbach hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:...wenn er Abtreibung, Homoehe, Pedophelie, Sodomie etc. favorisieren würde?
natürlich nicht, zumindest nicht wenn er das in ausübung seiner unfehlbarkeit tun würde. entweder, er hat - ex cathedra - immer recht, oder nicht.

wenn er nicht immer recht hat, dann haben wir schon jetzt ein problem - oder?

wächt
Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.
Ex Cathedra ist Ex Cathedra.
Wenn der Papst morgen Ex Cathedra die Ehe von Homosexuellen erlaubt, dann ist das ein Glaubenssatz, den du, Kordian, zu glauben hast, oder du bist nicht mehr katholisch.

Schliesslich verkündet der Papst ja Ex Cathedra nur, was ihm der Heilige Geist eingibt, und da ist es dann egal ob das dem Kordian oder sonstwem nicht gefällt.

Werner

Ja, gut, von so einem extremen Szenario steht glücklicherweise nichts in der Bibel und wenn das Gericht Christi auf Erden kommt, dann hat seine Kirche eh ausgedient. :ja:

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:01
von Athanasius
Kordian hat geschrieben: Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.
Ich jedenfalls halte es für einen Fortschritt, daß es so ist - nicht wegen der Gotteslästerer, die sich manchmal leider tatsächlich katholisch nennen, sondern weil die Inquisition sich nicht hätte christlich nennen dürfen.

Athanasius

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:04
von Cicero
Kordian hat geschrieben:
Werner001 hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:
Wächtersbach hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:...wenn er Abtreibung, Homoehe, Pedophelie, Sodomie etc. favorisieren würde?
natürlich nicht, zumindest nicht wenn er das in ausübung seiner unfehlbarkeit tun würde. entweder, er hat - ex cathedra - immer recht, oder nicht.

wenn er nicht immer recht hat, dann haben wir schon jetzt ein problem - oder?

wächt
Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.
Ex Cathedra ist Ex Cathedra.
Wenn der Papst morgen Ex Cathedra die Ehe von Homosexuellen erlaubt, dann ist das ein Glaubenssatz, den du, Kordian, zu glauben hast, oder du bist nicht mehr katholisch.

Schliesslich verkündet der Papst ja Ex Cathedra nur, was ihm der Heilige Geist eingibt, und da ist es dann egal ob das dem Kordian oder sonstwem nicht gefällt.

Werner

Ja, gut, von so einem extremen Szenario steht glücklicherweise nichts in der Bibel und wenn das Gericht Christi auf Erden kommt, dann hat seine Kirche eh ausgedient. :ja:
Jaja, die Hitze.

Der Papst kann nichts ex cathedra verkünden, was nicht Glaubensgut der Kirche ist.

Alles klar?

Wenn nicht, erst mal ab ins Freibad ....

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:05
von Athanasius
Werner001 hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:
Wächtersbach hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:...wenn er Abtreibung, Homoehe, Pedophelie, Sodomie etc. favorisieren würde?
natürlich nicht, zumindest nicht wenn er das in ausübung seiner unfehlbarkeit tun würde. entweder, er hat - ex cathedra - immer recht, oder nicht.

wenn er nicht immer recht hat, dann haben wir schon jetzt ein problem - oder?

wächt
Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.
Ex Cathedra ist Ex Cathedra.
Wenn der Papst morgen Ex Cathedra die Ehe von Homosexuellen erlaubt, dann ist das ein Glaubenssatz, den du, Kordian, zu glauben hast, oder du bist nicht mehr katholisch.

Schliesslich verkündet der Papst ja Ex Cathedra nur, was ihm der Heilige Geist eingibt, und da ist es dann egal ob das dem Kordian oder sonstwem nicht gefällt.
Das bezweifele ich.

Denn insofern die neue Verkündigung der alten widerspricht, wäre das ja ein Eingeständnis, daß eben nicht jeder Papst kraft seines Amtes bei Ex-cathedra-Entscheidungen unfehlbar ist.

Dann wäre zumindest sehr fraglich, was in einer solchen Situation eigentlich die Katholiken zu glauben hätten: die alte oder die neue "Wahrheit".

Bis zum Beweis des Gegenteils glaube ich jedenfalls daran, daß so etwas - aufgrund der Führung durch den Heiligen Geist - überhaupt nicht vorkommen kann.

Athanasius

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:07
von Knecht Ruprecht
Athanasius hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben: Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.
Ich jedenfalls halte es für einen Fortschritt, daß es so ist - nicht wegen der Gotteslästerer, die sich manchmal leider tatsächlich katholisch nennen, sondern wegen weil die Inquisition sich nicht hätte christlich nennen dürfen.

Athanasius
Darüber können sich nur Pädagogen streiten. Der eine läßt die Kinder Unsinn treiben, weil er meint, so lernt das Kind verantwortungsvoll zu werden, der andere bedient sich der Prügelstrafe, um das Kind weg von Verantwortungslosigkeit und hin zur Verantwortunghabigkeit zu bringen

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:09
von Erich_D
Kordian hat geschrieben:
Athanasius hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben: Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.
Ich jedenfalls halte es für einen Fortschritt, daß es so ist - nicht wegen der Gotteslästerer, die sich manchmal leider tatsächlich katholisch nennen, sondern wegen weil die Inquisition sich nicht hätte christlich nennen dürfen.

Athanasius
Darüber können sich nur Pädagogen streiten. Der eine läßt die Kinder Unsinn treiben, weil er meint, so lernt das Kind verantwortungsvoll zu werden, der andere bedient sich der Prügelstrafe, um das Kind weg von Verantwortungslosigkeit und hin zur Verantwortunghabigkeit zu bringen
Hast Du eigentlich auch nur die geringste Ahnung, wie die Inquisition arbeitete? Was sie tat?

Re: Den Papst stürzen

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:09
von Knecht Ruprecht
Cicero hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:
Werner001 hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:
Wächtersbach hat geschrieben:
Kordian hat geschrieben:...wenn er Abtreibung, Homoehe, Pedophelie, Sodomie etc. favorisieren würde?
natürlich nicht, zumindest nicht wenn er das in ausübung seiner unfehlbarkeit tun würde. entweder, er hat - ex cathedra - immer recht, oder nicht.

wenn er nicht immer recht hat, dann haben wir schon jetzt ein problem - oder?

wächt
Wir haben in soweit ein Problem, dass durch den Wegfall der Inquisition viele Gotteslästerer sich Angehörige der r-k Kirche nennen können.
Ex Cathedra ist Ex Cathedra.
Wenn der Papst morgen Ex Cathedra die Ehe von Homosexuellen erlaubt, dann ist das ein Glaubenssatz, den du, Kordian, zu glauben hast, oder du bist nicht mehr katholisch.

Schliesslich verkündet der Papst ja Ex Cathedra nur, was ihm der Heilige Geist eingibt, und da ist es dann egal ob das dem Kordian oder sonstwem nicht gefällt.

Werner

Ja, gut, von so einem extremen Szenario steht glücklicherweise nichts in der Bibel und wenn das Gericht Christi auf Erden kommt, dann hat seine Kirche eh ausgedient. :ja:
Jaja, die Hitze.

Der Papst kann nichts ex cathedra verkünden, was nicht Glaubensgut der Kirche ist.

Alles klar?

Wenn nicht, erst mal ab ins Freibad ....
Oh, dann belügt mich Werner001 hier. :kratz:

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:09
von Benedikt
Kordian, bei manchen geht es auch ohne Prügelstrafe. (Wobei ich manchmal frage, ob es bei allen geht. ;-) )

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:09
von Cicero
Da Kordians Frage im wesentlichen beantwortet sein dürfte und wir ohnehin jetzt alle in Freibad gehen ;D

mache ich hier erst einmal dicht.

Verfasst: Montag 9. August 2004, 17:10
von Erich_D
Nein, warte, noch nicht ...