Gnade im Zusammenhang mit dem gefallenen Zustand, einer Überwindung dieser Abtrennung von Gott (als Vater, wenn ich es hier mal so beschreiben will)? Das wäre nach meinem Verständnis noch ein anderer Punkt als die, wie ich es sehe, grundsätzliche Schöpfungsordnung und die Rolle eines geistigen Vaters darin für das gottbildliche Geschöpf.Trisagion hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. März 2021, 14:49Menschen, denen nicht von Gott durch konkrete Gnadenakte geholfen wird, im Prinzip / allgemein (statt spezifisch / individuell) betrachtet.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. März 2021, 14:10Ich weiß nicht was eine "sich selbst überlassene menschliche Natur" sein soll.
Ein "ohne Vater" gäbe es nach meinem Verständnis nicht. Aber Vater, dessen Wesen finster und lebensschwach ist, da dieser sich von Gott trennte und selbst nicht mehr in seinem "geistig gesunden" Zustand wäre.Was ein Mensch erkennen kann ohne eine direkte Hilfe ("Erleuchtung") von Gott.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. März 2021, 14:10Was wäre "natürliche Erkenntniskraft"?
Aber ich sehe, daß es auch besondere "Gnaden" von Gottes Seite an Menschen gibt.
Das spiegelt die Situation von Evas gefallenen Nachkommen? Aber Evas Entscheidung war schon frei und kein unverschuldeter Unfall?Leider wurde diese Mars Rover aber bei der Landung auf dem Mars stark beschädigt, gerade auch in der Steuerelektronik.
Solche Eingriffe wären etwas, das ich oben als besondere Gnade umriß? Der Rahmen göttlicher Zulassung bezogen auf das ganze irdische Geschehen? Oder bereits die nach dem Abfall geänderten irdischen Daseinsbedingungen? Wie verhielte es sich mit Gotteskindern im Neuen Bund?Aber weil so viel kaputt gegangen ist, müssen die NASA Ingenieure jetzt dauernd funktechnisch eingreifen.
Die geistige Trennung des Menschen von Gott bestand, würde ich sagen, eher darin sich auch einem anderen Vater zu öffnen, diesem teils auch zu folgen. Das wäre dann keine völlige Abtrennung, wohl aber eine Trennung in dem Sinne, daß es kein Einssein mit einem Vater mehr gibt.Er macht immer noch viel richtig, auch "autonom", die ursprüngliche Programmierung ist nicht ganz zerstört, und viele Systeme funktionieren noch, meistens und mit halber Kraft. Es geht hier also nicht um einen komplette Übernahme der Steuerung, eine echte Fernsteuerung. Es geht um gelegentliche gezielte Eingriffe und allgemeine Anpassungen um Fehlfunktionen im Zaum zu halten.