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Kruzifix in T-Form

Verfasst: Donnerstag 19. November 2020, 23:56
von philipp
Sehe immer wieder Kruzifixe in T-Form in Kirchen. Hat das eine Bedeutung oder ist das nur eine Sparmaßnahme :breitgrins:. Finde das ehrlich gesagt recht unästhetisch.

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 04:53
von Trisagion
Hier ein Überblick (Englisch) über verschiedene Kreuzformen, das von Dir vermutlich gesuchte findest Du unter Tau cross (Deutsch: Antoninuskreuz, deutsche Seite hat aber weniger Info).

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 09:47
von philipp
Trisagion hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 04:53
Hier ein Überblick (Englisch) über verschiedene Kreuzformen, das von Dir vermutlich gesuchte findest Du unter Tau cross (Deutsch: Antoninuskreuz, deutsche Seite hat aber weniger Info).
Danke Dir. Ich bin mir aber recht unsicher ob es sich um das Antoniuskreuz handelt. Mir kommt vor dass das was "modernes" ist.

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 10:08
von Protasius
philipp hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 09:47
Trisagion hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 04:53
Hier ein Überblick (Englisch) über verschiedene Kreuzformen, das von Dir vermutlich gesuchte findest Du unter Tau cross (Deutsch: Antoninuskreuz, deutsche Seite hat aber weniger Info).
Danke Dir. Ich bin mir aber recht unsicher ob es sich um das Antoniuskreuz handelt. Mir kommt vor dass das was "modernes" ist.
Deine Eindrücke kann man ohne Kontext schwerlich nachvollziehen. Tatsache ist aber, daß das Taukreuz an sich in der Kunstgeschichte oft vewendet wurde, bspw. auf dieser Kreuzigungsszene von Konrad Witz aus dem frühen 15. Jahrhundert:
Bild

Andere Formen des Kreuzes, die uns heute weniger gebräuchlich sind, sind bspw. das Gabelkreuz, das sich in der Gotik einer gewissen Beliebtheit erfreute, wie hier das größte seiner Art, das Coesfelder Kreuz aus dem 14. Jahrhundert in der Pfarrkirche St. Lamberti ebendort:
Bild

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 10:32
von philipp
Protasius hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 10:08
philipp hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 09:47
Trisagion hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 04:53
Hier ein Überblick (Englisch) über verschiedene Kreuzformen, das von Dir vermutlich gesuchte findest Du unter Tau cross (Deutsch: Antoninuskreuz, deutsche Seite hat aber weniger Info).
Danke Dir. Ich bin mir aber recht unsicher ob es sich um das Antoniuskreuz handelt. Mir kommt vor dass das was "modernes" ist.
Deine Eindrücke kann man ohne Kontext schwerlich nachvollziehen. Tatsache ist aber, daß das Taukreuz an sich in der Kunstgeschichte oft vewendet wurde, bspw. auf dieser Kreuzigungsszene von Konrad Witz aus dem frühen 15. Jahrhundert:
Bild

Andere Formen des Kreuzes, die uns heute weniger gebräuchlich sind, sind bspw. das Gabelkreuz, das sich in der Gotik einer gewissen Beliebtheit erfreute, wie hier das größte seiner Art, das Coesfelder Kreuz aus dem 14. Jahrhundert in der Pfarrkirche St. Lamberti ebendort:
Bild
Danke Dir. Dann wird es wohl doch das Taukreuz sein :daumen-rauf:.

Denn exakt wie beim ersten Bild zu sehen, habe ich es gekannt. Genau solche Kreuze samt lebensgrossem Jesus habe ich in mancher Kirche gesehen.

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 10:56
von Trisagion
philipp hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 09:47
Danke Dir. Ich bin mir aber recht unsicher ob es sich um das Antoniuskreuz handelt. Mir kommt vor dass das was "modernes" ist.
Kann ja sein, daß da jemand aus "modernen" Gründen etwas Altes wiederbelebt, ohne an eine Tradition anbinden zu wollen - vielleicht einfach um optisch anders zu sein. :achselzuck: Man muß aber auch nicht immer gleich Schlimmes vermuten. Da das Taukreuz das persönliche Kreuz des Franziskus war (des Heiligen, nicht des Argentiners), würde ich erstmal irgendeine Verbindung zu den Franziskanern vermuten...

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 11:09
von Juergen
Protasius hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 10:08
Andere Formen des Kreuzes, die uns heute weniger gebräuchlich sind, sind bspw. das Gabelkreuz, das sich in der Gotik einer gewissen Beliebtheit erfreute, wie hier das größte seiner Art, das Coesfelder Kreuz aus dem 14. Jahrhundert in der Pfarrkirche St. Lamberti ebendort:
Bild
Das darf man nicht verwechseln mit jansenistischen Kreuzesdarstellungen mit eng beieinander befindlichen Armen wie z.B. hier:



Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 13:16
von philipp
Sehr spannend. :hutab:

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 13:25
von Lycobates
Juergen hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 11:09
Protasius hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 10:08
Andere Formen des Kreuzes, die uns heute weniger gebräuchlich sind, sind bspw. das Gabelkreuz, das sich in der Gotik einer gewissen Beliebtheit erfreute, wie hier das größte seiner Art, das Coesfelder Kreuz aus dem 14. Jahrhundert in der Pfarrkirche St. Lamberti ebendort:
Bild
Das darf man nicht verwechseln mit jansenistischen Kreuzesdarstellungen mit eng beieinander befindlichen Armen wie z.B. hier:


Ein weiteres Beispiel:



(Es soll damit die begrenzte Zahl der zum Heile Prädestinierten zum Ausdruck gebracht werden)

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 14:36
von philipp
Wo ist der Zusammenhang zwischen Handhaltung und Zahl der zum Heil bestimmten :)

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 15:31
von Lycobates
philipp hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 14:36
Wo ist der Zusammenhang zwischen Handhaltung und Zahl der zum Heil bestimmten :)
Die geringe Zahl jener, die vom Gekreuzigten umarmt werden.

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 20. November 2020, 17:16
von philipp
Lycobates hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 15:31
philipp hat geschrieben:
Freitag 20. November 2020, 14:36
Wo ist der Zusammenhang zwischen Handhaltung und Zahl der zum Heil bestimmten :)
Die geringe Zahl jener, die vom Gekreuzigten umarmt werden.
Ok. Spannend!

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Samstag 21. November 2020, 11:45
von Herr v. Liliencron
Sehr interessant. Dass es solche jansenistische Kruzifixe gab, wusste ich nicht und habe ich auch noch nie gesehen. Danke.

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Samstag 21. November 2020, 12:11
von Siard
Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Samstag 21. November 2020, 11:45
Sehr interessant. Dass es solche jansenistische Kruzifixe gab, wusste ich nicht und habe ich auch noch nie gesehen. Danke.
Ich schon – in einem Kloster. ;D

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Montag 30. November 2020, 13:28
von Herr v. Liliencron
Siard hat geschrieben:
Samstag 21. November 2020, 12:11
Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Samstag 21. November 2020, 11:45
Sehr interessant. Dass es solche jansenistische Kruzifixe gab, wusste ich nicht und habe ich auch noch nie gesehen. Danke.
Ich schon – in einem Kloster. ;D

Und wo sind die Krypto-Jansenisten? 😉

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Montag 30. November 2020, 17:45
von Siard
Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Montag 30. November 2020, 13:28
Und wo sind die Krypto-Jansenisten? 😉
In Niederösterreich. Dürfte mal eingesammelt worden sein, wie zu anderen Zeiten die protestantischen Bücher in der Bibliothek.

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 18. Dezember 2020, 10:33
von Raphaela
philipp hat geschrieben:
Donnerstag 19. November 2020, 23:56
Sehe immer wieder Kruzifixe in T-Form in Kirchen. Hat das eine Bedeutung oder ist das nur eine Sparmaßnahme :breitgrins:. Finde das ehrlich gesagt recht unästhetisch.
Nur weil es unästhetisch ist wird es abgelehnt? Sehr, sehr bedenklich.
Schon mal Franzsikaner und Franziskanerinnen gefragt, was es mit dem Tau auf sich hat?
Schon mal in der Bibel nachgeschlagen?

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 18. Dezember 2020, 11:23
von Trisagion
Raphaela hat geschrieben:
Freitag 18. Dezember 2020, 10:33
Schon mal in der Bibel nachgeschlagen?
In der Bibel? Das 300 in 318 in Genesis 14,14 - oder was?

Re: Kruzifix in T-Form

Verfasst: Freitag 18. Dezember 2020, 14:22
von philipp
Raphaela hat geschrieben:
Freitag 18. Dezember 2020, 10:33
philipp hat geschrieben:
Donnerstag 19. November 2020, 23:56
Sehe immer wieder Kruzifixe in T-Form in Kirchen. Hat das eine Bedeutung oder ist das nur eine Sparmaßnahme :breitgrins:. Finde das ehrlich gesagt recht unästhetisch.
Nur weil es unästhetisch ist wird es abgelehnt? Sehr, sehr bedenklich.
Wo genau habe ich gesagt, dass ich es ablehne weil es unästhetisch ist?