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Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 16. November 2020, 21:57
von Juergen
Anlaufstelle wäre in diesem Fall bei solch einem Verwaltungsakt die Liturgiekongregation als zuständiges Dikasterium. Erst im nächsten Schritt wäre die Apost. Signatur zustängig. An der Apost. Signatur kann man aber nicht ohne Anwalt klagen… An der Signatur wird das ganze sauteuer.
Nebenbei z.B. von c. 1221 hatte beim ersten Lockdown der Erzbischof von München-Freising dispensiert. Es durfte also Eintritt genommen werden. 
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 16. November 2020, 22:02
von Juergen
Domkapitel lädt zu Weihnachten in Kölner Dom ein
Vier Christmetten in der Kathedrale
…
Das kündigte das Domkapitel am Montag an. Vor der Christmette um 24 Uhr mit Erzbischof Rainer Maria Woelki finden drei weitere Christmetten um 18 Uhr, 20 Uhr und 22 Uhr statt. Gemäß Hygienekonzept für den Dom können pro Gottesdienst bis zu 250 Gläubige mit Abstand feiern. Interessenten müssen online ab 14. Dezember eine Zugangskarte reservieren. Den Kölner Dom besuchen in anderen Jahren traditionell an hohen Festtagen mehrere tausend Gläubige aus Köln und Umgebung.
…
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Dienstag 17. November 2020, 12:32
von Hubertus
Juergen hat geschrieben: ↑Montag 16. November 2020, 21:57
Nebenbei z.B. von c. 1221 hatte beim ersten Lockdown der Erzbischof von München-Freising dispensiert. Es durfte also Eintritt genommen werden.
Nur so nebenbei: Mir ist bis heute nicht bekannt, daß die Dispens irgendwann einmal zurückgenommen worden wäre.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Sonntag 6. Dezember 2020, 14:49
von Libertas Ecclesiae
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2020, 14:45
von Niels
Was ist da los?
Ergeben die Herren sich den beiden da?
Nein - sie halten eine coronakonforme "Andacht zum 2. Advent":
https://www.youtube.com/watch?v=VblzpPygX8w
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2020, 19:07
von Siard
Niels hat geschrieben: ↑Dienstag 8. Dezember 2020, 14:45
Nein - sie halten eine coronakonforme "Andacht zum 2. Advent":
Keine Masken? Keine Masken!
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2020, 19:12
von Niels
Doch! Am Anfang, wenn der Choral ertönt. Und am Ende. Dazu musst Du aber das Youtubezeugs anschauen...
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Dienstag 8. Dezember 2020, 20:18
von Siard
Niels hat geschrieben: ↑Dienstag 8. Dezember 2020, 19:12
Doch! Am Anfang, wenn der Choral ertönt. Und am Ende. Dazu musst Du aber das Youtubezeugs anschauen...
Falls ich mal ein Emeticum brauche, werde ich es überlegen.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Samstag 12. Dezember 2020, 14:17
von Protasius
Ich stelle das hier mal kommentarlos ein, sonst schreibe ich meinen Blutdruck noch in die Höhe:
Werden über Weihnachten Gottesdienste stattfinden?
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Samstag 12. Dezember 2020, 19:48
von holzi
Bin gespannt, wie viele Christen dieses Weihnachten wegen"Stille Nacht" in den Knast müssen.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Samstag 12. Dezember 2020, 23:19
von Theresita
Wenn jetzt wirklich wieder der "harte Lockdown" kommt ,gibt es sicher auch wieder keine Gottesdienste mehr. ..
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Sonntag 13. Dezember 2020, 12:22
von PascalBlaise
Wieso sollte ich überhaupt zu einem Weihnachtsgottesdienst gehen? Sonntagspflicht ist ja nicht mehr...
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 14. Dezember 2020, 07:26
von Libertas Ecclesiae
Gibt es schon Beschlüsse, ob und inwieweit Gottesdienste während des Lockdowns und insbesondere über die Feiertage organisiert werden können?
Update:
Trotz Lockdown: Weiterhin öffentliche Gottesdienste in Deutschland
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 14. Dezember 2020, 09:37
von Protasius
Das ist inhaltlich in etwa das, was ich gestern bei der Tagesschau dazu gelesen habe.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 14. Dezember 2020, 18:58
von Caviteño
Zum Gottesdienst am Heiligabend gibt es jetzt - für Bayern - Neuigkeiten:
Bayern will keine Christmetten nach 21 Uhr
Der Grund:
Bayerns Staatsregierung drängt auf eine Vorverlegung der Christmetten an Heiligabend. Diese sollten nicht wie üblich spätabends oder nachts stattfinden, sondern diesmal so, dass die Gottesdienstbesucher bis 21.00 Uhr wieder daheim sein könnten.
(..)
Im Freistaat gilt coronabedingt von 21.00 bis 5.00 Uhr eine Ausgangssperre. Bislang hatte es geheißen, Besucher von Christmetten sollten davon ausgenommen sein.
Wetten, daß Marx & Co devot zustimmen werden?! Es gibt hier viele Foranten aus Bayern. Bitte berichtet mal....
Natürlich raten die Weltlichen Herren auch vom Gottesdienstbesuch ab:
Die Ministerpräsidenten von Sachsen und Sachsen-Anhalt, Michael Kretschmer und Reiner Haseloff (beide CDU), rieten unterdessen davon ab, zu Weihnachten in die Kirche zu gehen.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 14. Dezember 2020, 19:47
von Christian
Caviteño hat geschrieben: ↑Montag 14. Dezember 2020, 18:58
Zum Gottesdienst am Heiligabend gibt es jetzt - für Bayern - Neuigkeiten:
Bayern will keine Christmetten nach 21 Uhr
Der Grund:
Bayerns Staatsregierung drängt auf eine Vorverlegung der Christmetten an Heiligabend. Diese sollten nicht wie üblich spätabends oder nachts stattfinden, sondern diesmal so, dass die Gottesdienstbesucher bis 21.00 Uhr wieder daheim sein könnten.
(..)
Im Freistaat gilt coronabedingt von 21.00 bis 5.00 Uhr eine Ausgangssperre. Bislang hatte es geheißen, Besucher von Christmetten sollten davon ausgenommen sein.
Wetten, daß Marx & Co devot zustimmen werden?! Es gibt hier viele Foranten aus Bayern. Bitte berichtet mal....
Natürlich raten die Weltlichen Herren auch vom Gottesdienstbesuch ab:
Die Ministerpräsidenten von Sachsen und Sachsen-Anhalt, Michael Kretschmer und Reiner Haseloff (beide CDU), rieten unterdessen davon ab, zu Weihnachten in die Kirche zu gehen.
Bei uns (Bistum Essen ) wurden in der Pfarrei die Wochenmessen abgesagt. Ich glaube nicht das Heiligabend in der Kirche stattfindet sondern zu Hause ähnlich wie Ostern.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 14. Dezember 2020, 19:49
von Petrus
PascalBlaise hat geschrieben: ↑Sonntag 13. Dezember 2020, 12:22
Wieso sollte ich überhaupt zu einem Weihnachtsgottesdienst gehen? Sonntagspflicht ist ja nicht mehr...
grundsätzlich, PascalBlaise,
hängt die "Sonntagspflicht" davon ab,
wo du deinen "ständigen Wohnsitz" hast.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 14. Dezember 2020, 20:26
von Caviteño
Christian hat geschrieben: ↑Montag 14. Dezember 2020, 19:47
Bei uns (Bistum Essen ) wurden in der Pfarrei die Wochenmessen abgesagt. Ich glaube nicht das Heiligabend in der Kirche stattfindet sondern zu Hause ähnlich wie Ostern.
Das muß dann aber von Ort zu Ort verschieden sein. Bei uns (Gelsenkirchen, Bistum Essen) wurde am Sonntag noch darauf hingewiesen, daß man nur mit "Eintrittskarte" eingelassen wird und man sich diese bitte im Pfarrbüro abholen möge. Die Christmette findet sogar erst um 22:00 Uhr statt.
Allerdings gibt es in NRW auch (noch) keine Ausgangssperre wie in Bayern.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 14. Dezember 2020, 21:05
von Christian
Caviteño hat geschrieben: ↑Montag 14. Dezember 2020, 20:26
Christian hat geschrieben: ↑Montag 14. Dezember 2020, 19:47
Bei uns (Bistum Essen ) wurden in der Pfarrei die Wochenmessen abgesagt. Ich glaube nicht das Heiligabend in der Kirche stattfindet sondern zu Hause ähnlich wie Ostern.
Das muß dann aber von Ort zu Ort verschieden sein. Bei uns (Gelsenkirchen, Bistum Essen) wurde am Sonntag noch darauf hingewiesen, daß man nur mit "Eintrittskarte" eingelassen wird und man sich diese bitte im Pfarrbüro abholen möge. Die Christmette findet sogar erst um 22:00 Uhr statt.
Allerdings gibt es in NRW auch (noch) keine Ausgangssperre wie in Bayern.
Meine Info ist einige Stunden alt betrifft aber nur die Wochenmesse. Die Heiligabendmesse war meine Spekulation. Ansonsten wird ist der Ablauf derselbe zum Heiligabend Vesper, später Messe und beides nur nach Voranmeldung.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Montag 14. Dezember 2020, 21:39
von Niels
Christian hat geschrieben: ↑Montag 14. Dezember 2020, 19:47
Ich glaube nicht das Heiligabend in der Kirche stattfindet sondern zu Hause ähnlich wie Ostern.
Oder in der Tiefgarage:
https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet ... .bild.html
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Dienstag 15. Dezember 2020, 14:39
von Libertas Ecclesiae
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Dienstag 15. Dezember 2020, 17:16
von Libertas Ecclesiae
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Dienstag 15. Dezember 2020, 18:56
von holzi
Gott sei gedankt für meinen Bischof!
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Mittwoch 16. Dezember 2020, 14:16
von Caviteño
Das ganze appeasement der kath. Kirche in Bayern hat nichs gebracht - Söder bleibt hart und die Kirche kuscht. Warum klagt man nicht, selbst wenn die Chancen gering sind? Warum knickt man immer wieder ein und nickt?
Es war schon ein Fehler zu Ostern auf die Gottesdienste zu verzichten, hier hätte man bereits Widerstand zeigen sollen.
Neben dem Einzelhandel werden die Kirchen die ganz großen Verlierer der Corona-Pandemie sein, der Kirchenbesuch wird weiter sinken. Bei uns mußte man sich früher für den Sonntagsgottesdienst anmelden, die Anzahl der Hl. Messen wurde halbiert. Inzwischen ist auch eine Anmeldung nicht mehr notwendig, was Rückschlüsse auf den Messbesuch zuläßt.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Mittwoch 16. Dezember 2020, 16:17
von Libertas Ecclesiae
Gerade die Rolle von Bischof Voderholzer verstehe ich nicht so ganz. Vor einigen Wochen hat er sich noch ganz anders - gewissermaßen staatstragend - geäußert:
Regensburger Bischof Voderholzer dankt in Corona-Zeit dem bayerischen Ministerpräsidenten Markus Söder
Voderholzer [...] wolle auch „Ihre [Söders] Worte in Pressekonferenz besonders hervorheben, in denen Sie auf die Bedeutung des Grundrechts der Religionsfreiheit hingewiesen haben“.
Und im Frühjahr noch so:
Bischof von Regensburg: Corona-Beschränkungen nicht antikirchlich motiviert
Vielleicht hat er ja inzwischen eingesehen, dass es bei den aktuellen Corona-Beschränkungen, insbesondere in Bayern, um mehr geht als um den Infektionsschutz. Wie ist es jetzt um die Religionsfreiheit bestellt, wenn Christmetten verboten bleiben?
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Donnerstag 17. Dezember 2020, 10:13
von Caviteño
Nicht alle Würdenträger in Bayern scheinen zu nicken:
Weihbischof Wörner: Derzeit wird mit Hysterie, Willkür und nach Gutsherrenart regiert
Regieren durch Angst funktioniert eben nur, wenn man die Schrauben immer weiter anzieht. Die Ausgangssperre zu Weihnachten in Bayern, einem Bundesland, das immer auf Seite der kath. Kirche stand, zeigt dies deutlich. Im Gegensatz dazu hebt das Nachbarland Thüringen während der Feiertage die nächtliche Ausgangssperre auf.
MP Ramelow, von der Nachfolgepartei der SED, die den Kirchen nicht besonders gut gesonnen war ist großzügiger als MP Söder im "katholischen" Bayern und Vorsitzender der
Christlich Sozialen Union.
Wer so etwas jemals gedacht hätte, an dessen Verstand hätte jeder gezweifelt.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Donnerstag 17. Dezember 2020, 11:11
von Fuchsi
Caviteño hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. Dezember 2020, 10:13
Nicht alle Würdenträger in Bayern scheinen zu nicken:
Weihbischof Wörner: Derzeit wird mit Hysterie, Willkür und nach Gutsherrenart regiert
Regieren durch Angst funktioniert eben nur, wenn man die Schrauben immer weiter anzieht. Die Ausgangssperre zu Weihnachten in Bayern, einem Bundesland, das immer auf Seite der kath. Kirche stand, zeigt dies deutlich. Im Gegensatz dazu hebt das Nachbarland Thüringen während der Feiertage die nächtliche Ausgangssperre auf.
MP Ramelow, von der Nachfolgepartei der SED, die den Kirchen nicht besonders gut gesonnen war ist großzügiger als MP Söder im "katholischen" Bayern und Vorsitzender der
Christlich Sozialen Union.
Wer so etwas jemals gedacht hätte, an dessen Verstand hätte jeder gezweifelt.
Mein Eindruck ist, dass Söder einer ist, der die CSU grünkompatibel machen möchte (und macht)... so eine Art Bastionenschleifer...
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Donnerstag 17. Dezember 2020, 11:25
von Schulevonathen
Caviteño hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. Dezember 2020, 10:13
MP Ramelow, von der Nachfolgepartei der SED, die den Kirchen nicht besonders gut gesonnen war ist großzügiger als MP Söder im "katholischen" Bayern und Vorsitzender der
Christlich Sozialen Union.
Ramelow ist seine (evangelische) Kirchenbindung außerordentlich wichtig. Kategorien aus der Zeit des Kalten Krieges funktionieren einfach nicht mehr.
(Seine "Großzügigkeit" muss allerdings nicht nur damit zusammenhängen; er gehört ja in Corona-Fragen generell zur früheren Laschet-Fraktion).
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Freitag 18. Dezember 2020, 11:06
von Raphaela
Schaut euch mal die Corona-Verordnung eueres Bundeslandes an. Da gibt es zum Teil große Unterschiede. Bei uns gibt es zwar zwischen 20.00 Uhr und 5.00 Uhr eine Ausgangssperre, aber: zu den triftigen Gründen, die in dieser Zeit erlaubt sind, gehören "religiöse Veranstaltungen".
Zwar sieht der Bischof bei uns dies etwas anderes, doch ich bin froh, dass einige Priester schon Kontakt aufnehmen, damit in dieser Zeit ewige Anbetung stattfinden kann. - Unser Bischof erlaubt es.
Also: Alles dafür tun, dass Anbetung stattfinden kann.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Freitag 18. Dezember 2020, 19:42
von Maja
Wenn ich sehe und lese, dass die Intensivstationen aktuell schon zum Teil bis aufs letzte Bett voll belegt sind, zum großen Teil mit genau jenem Personenkreis, der zu den eifrigsten Kirchenbesuchern zählt, dann finde ich es wirklich auch eine Frage der Verantwortung, Gottesdienste deutlich zurückzufahren. Immerhin kommen da richtig viele Leute zusammen und zumindest in meiner Gemeinde wurde das mit den Abständen eher nicht so genau genommen. Gott ist nicht nur in der Kirche zu finden, beten kann man auch daheim. Es ist für mich eine Frage der Rücksichtnahme, nicht zuletzt auch auf das Personal in den Krankenhäusern, die oft an ihrer Belastungsgrenze angekommen sind, dass man das persönliche Bedürfnis nach Traditionen mal ein bisschen zurückfährt und sich der Frage stellt um was es an Weihnachten eigentlich geht. Und ich sehe nicht, warum man die Geburt Christi in diesem Jahr mit den besonderen, der Pandemie geschuldeten Bedingungen nicht auch verantwortungsbewusst begehen kann, indem man z.B. eine Andacht in der Hausgemeinschaft feiert oder die Christmette im TV mitfeiert.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Freitag 18. Dezember 2020, 20:05
von Athanasius0570
Es ist eine Frage der persönlichen Entscheidung und nicht der gesetzlichen Vorschriften oder gar der Behinderung der freien Religionsausübung durch die Bischöfe.
Wenn ich der Ansicht bin, dass es unverantwortlich ist, mit dem Auto zur Kirche zu fahren, weil dabei Menschen, der Fahrer selbst und andere zu Schaden, ja zu Tode kommen könnten, direkt durch Unfälle, indirekt durch Luftverschmutzung etc. dann hilft mir das auch nichts, die anderen sind weiterhin so "verantwortungslos", weil sie die Gefahrenlagen als verantwortbar einschätzen. Und so muss auch im Falle der verkündeten Seuche mir die Entscheidung überlassen bleiben, wie ich die Gefahrenlage einschätze und was ich verantworten will.
Wenn es zu Weihnachten um die Geburt Christi geht, dann kann ich das als Glied des Leibes Christi nicht (nur) alleine daheim feiern, damit löst sich die Kirche auf, bzw. verliere ich (und wenn ich ich schreibe, meine ich mich und niemand anderen) die Verbindung zu den anderen Gliedern, auch wenn die zum Haupt bestehen bleibt. Aber was für ein Leib ist das, ein Haupt und eine Warze ...
Br. Elias.
Re: Gottesdienste während der Corona-Zeit
Verfasst: Freitag 18. Dezember 2020, 21:27
von Maja
Athanasius0570 hat geschrieben: ↑Freitag 18. Dezember 2020, 20:05
Wenn es zu Weihnachten um die Geburt Christi geht, dann kann ich das als Glied des Leibes Christi nicht (nur) alleine daheim feiern, damit löst sich die Kirche auf, bzw. verliere ich (und wenn ich ich schreibe, meine ich mich und niemand anderen) die Verbindung zu den anderen Gliedern, auch wenn die zum Haupt bestehen bleibt. Aber was für ein Leib ist das, ein Haupt und eine Warze ...
Ich sehe und empfinde das mit der Zusammengehörigkeit in einer weniger konkretistischen Weise. Ich fühle mich zu Menschen gehörig auch wenn ich nicht physisch mit ihnen zusammen bin. Und das hat für mich etwas sehr Wertvolles. So fühle ich mich auch mit Menschen verbunden, die wo ganz anders leben als ich, in ganz anderen Umständen, mit denen ich leibhaftig eh nie zusammenkäme, die ich persönlich vielleicht noch nicht einmal kenne. Kirche ist für mich mehr als eine physische Ansammlung von Menschen die vor Ort gemeinsam Gottesdienst feiern.
