Kreuzgang

Wer von Euch hat Erfahrungen mit der KPE?

Sehr Ihr Vorwürfe durch Eure eigenen Erfahrungen bestetigt oder sind sie daher eher zurück zuweisen?

http://sjm-congregation.org/
http://www.kpe.de/
http://www.fse.at/

Jetzt hast du mich neugierig gemacht, Robert. Die Sache wird morgen vormittag wiederholt. Braucht’s auch Mut, sich die Sendung anzuschauen?

Da guggsdu.

Das ist alles der selbe Monitor-Stil!
Erschreckend ist nur der liebe Patermann - dem die Worte ausgingen

Ich habe mal freundlich ans Sekretariat der DBK gemailt, bezüglich ihrer "Distanzierung von der KPE". - Mal schauen, was sie schreiben....

schmitz-backes hat geschrieben:Das ist alles der selbe Monitor-Stil!
Erschreckend ist nur der liebe Patermann - dem Worte ausgehen

Ja, der war wirklich seeehr sprachlos. Sagte zum Schluss "Danke" statt auf die Frage zu antworten.

Zur KPE: Fragt doch mal Josephus! Der hat ja Links dazu auf seinen Seiten.

Also ich kenne die KPE vor allem vom Anschauen, die kamen hie und da mal nach Paderborn ins Konvikt,
ich dachte zuerst das wäre ein Neuauflage vom BDM, lauter junge blonde Mädchen mit Zöpfen und knielangen blauen Röcken, war wirklich so, das ist jetzt keine Polemik

in Deutschland gehen die Pfadis halt auf deutlichen Konfrontationskurs zum BDKJ und zur DPSG und das kann ich als Georgs-Pfadfinder natürlich nicht gutheißen

Wise Guy hat geschrieben:Also ich kenne die KPE vor allem vom Anschauen, die kamen hie und da mal nach Paderborn ins Konvikt,
ich dachte zuerst das wäre ein Neuauflage vom BDM, lauter junge blonde Mädchen mit Zöpfen und knielangen blauen Röcken, war wirklich so, das ist jetzt keine Polemik

in Deutschland gehen die Pfadis halt auf deutlichen Konfrontationskurs zum BDKJ und zur DPSG und das kann ich als Georgs-Pfadfinder natürlich nicht gutheißen

Zum Ersteren: Der KPEler in Tracht:

http://www.kupfergasse.de/Archiv/Fronl_ ... _14803.htm

Zum Zweiten: Distanz zu BDKJ und DPSG kann ich durchaus teilen.
Ich kann mich noch an die sehr produktive Aktionen der DPSG und des BDKJ erinnern ... mit denen gibts zum WJT noch ganz viel Spaß

Hallo erst einmal,
ich bin neu hier und habe auch gestern die Monitor-Sendung gesehen. Auf der Suche nach Meinungen dazu bin ich hier gelandet.
Über den Stil der Sendung kann man ja streiten, aber die Erfahrungen der vorgestellten Familie haben wir auch gemacht(deswegen suchte ich auch nach Informationen):
Alpträume unserer Kinder, sie wurden in den Gruppenstunden total eingeschüchtert und durften nicht mit uns darüber sprechen und einiges mehr. Anders als im Bericht fing in dieser Gruppe der "Teufel" bereits bei den evangelischen Nachbarskindern an (unsere Kinder begannen erst Wochen später zu erzählen).
Erst nachdem wir die Zeitung "Pfadfinder Mariens" erhalten hatten, waren wir über deren in die "braune" Richtung gehenden Inhalt schockiert und haben, wie einige andere Eltern hier auch, unsere Kinder sofort aus der Gruppe genommen. Daraufhin hat man uns in Anrufen bedroht, wie andere Eltern auch. Aus diesem Grund kann ich auch den übertrieben klingenden Kommentar der Ansagerin verstehen, die von Mut spricht gegen solche Leute auszusagen. Nicht jeder würde diesen aufbringen.

Unsere Kinder sind inzwischen Georgspfadfinder und in ihrer neuen Gruppe, die wir nach diesen Erfahrungen zuerst sehr kritisch beäugt haben, sehr glücklich.

Ich verfüge über keine persönlichen Erfahrungen mit der KPE, habe aber zwei alte Freundinnen, beide 39 Jahre alt, die in ihrer Jugend in der KPE waren...... die immer noch die abstrusesten Probelme mit Sexualität haben.... und wenn die erzählen, muß ich schon sagen... daß die Prägung in der KPE in ihrer Jugend schon irgendwie "strange" war...

sie haben immer noch damit zu kämpfen, eine ganz normale Haltung zum Thema einzunehmen... rechtfertigen immer noch vor sich selber, daß sie nicht den "vollkommeneren Weg" der Keuschheit und des Zölibats wählten....

Von daher... glaube ich... übertreiben die in der KPE schon etwas....

Peter hat geschrieben:... Gif’s aus den Fünfziger Jahren ...

So alt ist dieses Dateiformat schon?

Hallo Peter,
"braune" Inhalte bestehen für mich, wenn immer wieder von der "Erhaltung des deutschen Volkes" geschrieben wird, wenn antisemitische Inhalte vorhanden sind, wenn dem "Halbmond Einhalt geboten" werden soll, wenn rechtsgerichtete Literatur empfohlen wird, wie z.B. Kosiek, Fallaci, Ulfkotte etc...
Die Artikel werden in einem Ton gehalten, der meiner Meinung nach etwa dem der (laut Verfassungsschutz rechtsextremen) "Jungen Freiheit" o.ä. entspricht (in der die "Pfadfinder Mariens" auch bereits recht positiv besprochen wurde, wie ich jetzt weiß).

Edith hat geschrieben:Ich verfüge über keine persönlichen Erfahrungen mit der KPE, habe aber zwei alte Freundinnen, beide 39 Jahre alt, die in ihrer Jugend in der KPE waren...... die immer noch die abstrusesten Probelme mit Sexualität haben.... und wenn die erzählen, muß ich schon sagen... daß die Prägung in der KPE in ihrer Jugend schon irgendwie "strange" war...

sie haben immer noch damit zu kämpfen, eine ganz normale Haltung zum Thema einzunehmen... rechtfertigen immer noch vor sich selber, daß sie nicht den "vollkommeneren Weg" der Keuschheit und des Zölibats wählten....

Von daher... glaube ich... übertreiben die in der KPE schon etwas....

naja, so ganz ernst scheinen dies mit dem keuschen Leben nicht zu nehmen. Zumindest sieht man auf dem Bild von schmitz-backes

schmitz-backes hat geschrieben:
http://www.kupfergasse.de/Archiv/Fronl_ ... _1483.htm

ein Mädel das einen Kinderwagen schiebt....

Zum Thema Pfadfinder Mariens: Sind Vermerke auf rechtsextreme Bücher etc. häufig, Artikel mit antisemitischen Inhalten regelmäßig; oder handelt es sich nur um Ausnahmen?

Die Junge Freiheit ist sehr umstritten und wird beobachtet, weil einige wenige Autoren, die schon mal für die Zeitung schrieben, rechtsextrem sind. Peter Scholl-Latour unterstützt die zeitschrift. Ich habe sie noch nicht gelesen, jedoch ist sie nicht ganz so schlimm wie immer gesagt wird. Sie ist rechts und vieleicht etwas francistisch angehaucht. Ein Minderheitenblättchen eben!

Da nicht jeder was mit "Junger Freiheit" (JF) anfangen kann, hier der entsprechende Auszug aus dem Verfassungsschutzbericht 2003

Wochenzeitung "Junge Freiheit"

Mitunter deuten rechtsextremistische Intellektuelle in ihren Texten extremistische Positionen nur an und sind um verbale Mäßigung bemüht, um auf diese Weise zu einer Erosion der Abgrenzung zum demokratisch-konservativen Lager beizutragen. So wollen sie ihren Positionen den Anschein von Seriösität geben und eine größere Breitenwirkung erreichen. Dazu tragen Veröffentlichungen von rechtsextremistischen und demokratisch-konservativen Autoren in gemeinsamen Sammelbänden, Verlagen und Zeitschriften bei. Ein Beispiel dafür bietet die Wochenzeitung "Junge Freiheit" (JF). Zwar stellten sich der Zeitung auch 2003 eine Reihe namhafter demokratischer Vertreter aus Medien, Politik und Wissenschaft zu Interviews zur Verfügung. Daneben nutzten aber auch unverändert einzelne rechtsextremistische Autoren die JF als Forum. Außerdem fanden sich bei Redakteuren und Stammautoren bisweilen gängige rechtsextremistische Argumentationsmuster oder lobende Kommentare zu rechtsextremistischen Personen oder Organisationen ....

Als Bestätigung der schlimmenn Erfahrungen von Bibel-Fan Folgendes zur KPE:

Zitat 1 : „Unsere Familie hatte Anfang der achtziger Jahre geglaubt, dass die „Tagespost" Garant sei für eine zuverlässige und umfassende Information über die KPE. Da die KPE unter Vorgabe eines echt katholischen Charakters präsentiert wurde, schickten wir unsere drei Mädchen nacheinander in die Katholische Pfadfinderschaft von Pater Hönisch. Die Zweitälteste wurde 21-jährig am 3. April 1995 überraschend von einer älteren Führerin der KPE Freiburg zu einer gänzlich abgeschotteten Sekte um den in Paderborn inkardinierten Pfarrer im Ruhestand Xaver Weikmann nach Furtwangen gefahren, brach von heute auf morgen das Studium ab und ist für Familie, Verwandte und Freunde seitdem unerreichbar. .. Professor Josef Schumacher, Fundamentaltheologe in Freiburg, konnte berichten: „Ich habe meine Distanzierung von den Europa-Pfadfindern seinerzeit in einem Brief an alle betroffenen Eltern begründet. ... Was mir in den Jahren meines Einsatzes für die Europa-Pfadfinder mehr und mehr Sorgen bereitete, das war der religiöse Subjektivismus, der auch unseren zwei Stämmen durch Pater Hönisch aufgeprägt wurde, der eigentlich unkatholisch ist. ... Einer subjektiv und irrational gefärbten Frömmigkeit ist aber immer die Tendenz zur Leichtgläubigkeit, zum Aberglauben zu Eigen. ... Zunächst versuchte ich, gegenzusteuern, merkte dann aber allmählich, dass das vergeblich war, angesichts der Dominanz von Pater Hönisch, der sich seiner Sache so sicher war, dass er keinen Rat brauchte." ...Aufgrund meiner Beobachtungen kam ich zu der Überzeugung, dass Pater Hönisch seit mehr als zwei Jahrzehnten unwidersprochen das absolute Sagen in der KPE hat. Somit ist das durch seine Dominanz bedingte Resignieren Professor Schuhmachers ein Maß für das alarmierende erzieherische Klima in der KPE. Die Jugend, die ahnungslose Eltern der von Pater Hönisch geprägten KPE anvertrauen, soll demnach in eine Form geistiger Unfreiheit gedrängt werden, und zwar eine der schlimmsten Art, in die „religiöse" Abhängigkeit." Weiter unter:

http://www.sekten-jugend-kirche.de/doku ... /19.9.1996

Zitat 2: Nach außen hin stellt sich die KPE in ihren Verlautbarungen – zumeist in den Zeitschriften „Der Fels" oder „Junge Freiheit" – der letzteren wurde im Verfassungsschutzbericht Nordrhein-Westfalens eine „rechtsextremistische Zielsetzung" bescheinigt – sowie in der „Deutschen Tagespost" als sehr „frommer" Verein dar. Oftmals von städtischen Einrichtungen bezuschusst, als Pfadfindergruppe vom Europarat in Straßburg und – zum Beispiel vom Finanzamt Langen – als gemeinnützig anerkannt, sieht sich die seit zwei Jahrzehnten bestehende und wirkende KPE eher „getragen von einer tiefen Liebe und Treue zu Jesus Christus", so ein Freiburger KPE-Führer in einem Bericht zum 20. Geburtstag der Organisation.
Die zu erlebende KPE-Wirklichkeit sieht jedoch zumeist anders aus. im KPE-Blatt „Pfadfinder Mariens" wird zu religiöser und heroischer Begeisterung angespornt, meistens durch eine besondere Hervorhebung des puren Außenseitertums. Mit einer Gesinnung des des Sich-verfolgt-fühlens werden die Gerichtserfolge gegenüber den Medien herausgestellt, gleichzeitig wird mit an „Freunde und Wohltäter" gerichtete Artikel und Briefe, die auf das Fest des hl. Josef datiert, um Geld gebettelt.
Mit ihrem Alleinvertretungsanspruch auf Wahrheit und Erkenntnis, der Reduzierung der Realität auf wenige Grundaussagen, der Kappung der Außenkontakte, der selbstlosen Hingabe an die Gemeinschaft sowie der elitären Einstellung der Mitglieder, zeigen diese Gruppierungen innerhalb der katholischen Kirche sektenähnliche Züge.
Dabei ist die KPE allein wegen ihrer traditionalistischen Haltung und ihrer undurchsichtigen Verbindungen zu anderen religiösen Gruppierungen, wie zum Beispiel dem erwähnten „Engelwerk", nicht in die offizielle Jugendarbeit der katholischen Kirche eingegliedert." Weiter unter:

http://www.sekten-jugend-kirche.de/doku ... /19.9.1996

Allgemein: Michael Roos, kath. Priester: „Religiöse Abhängigkeit in konservativen Gruppen"

www.sekten-jugend-kirche.de/RoosM.htm


Uli

www.textdienst.de/woran_christen_glauben.htm

Ich kenn mich des Eindrucks nicht erwähren - jedenfalls von den Internetseiten her -, daß Herr Feraudi einen ähnlich gearteten Kampf gegen die KPE führt, wie ein P.R.L. (über den bitte hier nicht diskutiert werden soll), gegen die Kath. Kirche nach dem II. Vaticanum.

Der Beitrag:

http://www.wdr.de/tv/monitor/real.phtml?bid=609&sid=116

Diskussion zum Thema:

http://www.wdr.de/tv/monitor/forum/read ... collapse=1


Haben wir hier im Forum kein KPE-Mitglied? Es wäre gur vieleicht einen Verantwortlichen in SJM oder KPE hier zu haben!

leer

Vielen Dank für die Erläuterungen zur "jungen Freiheit", ich hätte es nicht besser beschreiben können!
Im Monitor-Forum (s. Beitrag schmitz-backes) gibt es (100%!) ein KPE-Mitglied! Zitate aus "Pfadfinder Mariens" und der Stil des Beitrags sprechen Bände! Der Hexenwahn wird in zwei Artikeln in der KPE-Zeitung besprochen, wobei die KPE als das "geschundene" Opfer beklagt wird.
Besonders gut haben mir die "flundermentalistischen" Kinder oder so gefallen...

Bibel-Fan hat geschrieben:»Hallo Peter, "braune" Inhalte bestehen für mich, wenn immer wieder von der "Erhaltung des deutschen Volkes" geschrieben wird, wenn antisemitische Inhalte vorhanden sind, wenn dem "Halbmond Einhalt geboten" werden soll, wenn rechtsgerichtete Literatur empfohlen wird, wie z.B. Kosiek, Fallaci, Ulfkotte etc... Die Artikel werden in einem Ton gehalten, der meiner Meinung nach etwa dem der (laut Verfassungsschutz rechtsextremen) "Jungen Freiheit" o.ä. entspricht (in der die "Pfadfinder Mariens" auch bereits recht positiv besprochen wurde, wie ich jetzt weiß).«

Na, da geht doch einiges durcheinander. Die genannten Autoren deuten in die Richtung der Abwehr einer vermeintlichen islamischen Gefahr. Das ist ein durchaus nicht genuin, ja noch nicht einmal primär „rechtsextremes“ Thema. Von jenen Autoren kommen denn auch Udo Ulfkotte und Oriana Fallaci – beide Journalisten – aus dem eher liberalen bis linksliberalen Lager. Ulfkotte geriert sich neuerdings als Terrorismus- und Geheimdienstexperte, dient aber meines Erachtens eher als Transmissionsriemen atlantisch-geheimdienstlicher Desinformation.

Bei Frau Fallaci paart sich wüste Islamhetze mit blinder Unterstützung israelischer Regierungspolitik und heftigen Angriffen gegen jeden in der Kirche, der das derzeitige israelische Régime kritisiert. Allein Rolf Kosiek stammt ideologisch aus dem deutsch-nationalen bis extremistischen Bereich. Allerdings schreibt er, von dem unappetitlichen Umfeld und den meines Erachtens ganz verfehlten nationalistischen Zielsetzungen abgesehen, inhaltlich um einiges fundierter als Ulfkotte mit seinen abgestandenen Aufgüssen und Frau Fallaci mit ihren Pamphleten.

Alle drei, so unterschiedlich sie sind, halte ich in der Tat nicht für empfehlenswert und in kirchlichem Zusammenhang schon gar für keine passende Lektüre. Das Motiv, das hinter den Empfehlungen zu stehen scheint – als gemeinsamer Nenner sozusagen –, kann bloß, wie oben angedeutet, Islam-Angst sein. Das habe ich bisher vor allem bei dem sektiererischen Verein »Christliche Mitte« der Adelgunde Mertensacker gefunden.

Der KPfE möchte ich dringend empfehlen, davon die Finger zu lassen. Bevor man allerdings wegen dieses Themas wild auf diese Pfadfinder eindrischt, sollte man sich einmal vergewissern, ob diese drei Buchempfehlungen überhaupt irgendein Gewicht in der KPfE haben. Sollte die Lektüre obligatorisch sein? Oder handelt es sich um einen Artikel von Hunderten, den man sich jetzt herauspickt? Mit drei Namen, die irgendwo in einer Publikation mal aufgetaucht sind, kann man alles und gar nichts beweisen. Gibt es nicht mehr, dann Schluß damit, und laßt es gut sein.

Und um „Rechtsextremismus“ ging’s dabei ohnehin nicht, sondern um Islamfeindlichkeit. Sollte da was dran sein – das betone ich ausdrücklich als bekannter Gegner jedes interreligiösen Firlefanzes –, dann möchte ich den Fähnleinführern doch den Kopf etwas zurechtrücken und klarstellen das die wahre Gefahr für die Kirche nicht vom Islam kommt, sondern von der libertär-demokratischen Ideologie der „westlichen Werteordnung“.

Der oben ziterte Text stammt - wie schon erwähnt - aus dem Verfassungsschutzbericht 2003. Hier liefere ich nun die Online-Quelle nach. (Druckseite 89f.)

Man muss aber schon sehen, dass der Beitrag in Monitor reichlich übertrieben war, getoppt durch die Anmoderation der Moderatorin! Nach dieser hätte man ein Ausbildungscamp für Terroristen á la Afghanistan erwachtet, aber keine katholischen Pfadfinder. Man muss sagen, dass teils die Leiter natürlich ein Defizit haben, in Köln ist mir ein Fall bekannt, da haben die Eltern ihr Kind abgemeldet, aber das hatte nichts mit der KPE an sich zutun.
Zu den Inhalten in Pfadfinder Mariens: Hat jemand Exemplare vorliegen? Man muss sich ein Bild machen, in wie weit Inhalte als rechts bis antisemitisch zu betrachten sind und das im Textzusammenhang.

Heutzutage setzt man sich schon dem Antisemitismusvorwurf aus, wenn man sich erlaubte zu sagen, daß man nicht mit der Politik der israelischen Regierung einverstanden sei.

Aber der KPE werden hier schon andere Sachen vorgeworfen!

Juergen hat geschrieben:Heutzutage setzt man sich schon dem Antisemitismusvorwurf aus, wenn man sich erlaubte zu sagen, daß man nicht mit der Politik der israelischen Regierung einverstanden sei.

Unsinn.
Aber wenn man sagt, "Die Juden machen immer..... xyz"... pauschaliert man. Ebenso wenn man sagt, "Die Deutschen sind anti.....xyz."

Die JUNGE FREIHEIT klagt zur Zeit vor dem BVG in Karlsruhe gegen das Land NRW und Baden-Württemberg gegen die politisch motivierte Erwähnung der JF in den VSB. Anklagevertreter: der ehemalige Generalstaatsanwalt Alexander v.Stahl!

Leider kenne ich nicht viele Ausgaben der "Pfadfinder Mariens", aber in allen mir bekannten Exemplaren gibt es genügend Kritikpunkte in Richtung "rechts". Und wenn ich antisemitisch meine, dann nicht nur so ein kleines bisschen gegen Israel oder so. Sicherlich gibt es Leute, die diese Zeitung (auch als Beweismaterial) sammeln, diese müsste man befragen.
Für mich ganz persönlich ist auch nicht die politische Ausrichtung der KPE das Schlimmste, es ist der den Kindern eingetrichterte "Glaubenszwang", der "Beichtzwang", der "Kommunionszwang". Ich kann das hier nicht so genau beschreiben. Bei den Kindern wird eine ständige Angst erzeugt, mit der sie nicht umgehen können.
Beispielsweise war eines Tages die junge Gruppenleiterin unserer Kinder nicht mehr da, auf Nachfrage wollte niemand Genaues sagen. Einige Zeit später erfuhren wir, dass sie sich mit Angstzuständen in der Psychiatrie befand. In der Zwischenzeit ist ein weiteres der größeren Mädchen schwer psychisch erkrankt, auch an religiösen Angstzuständen. Ein Zufall?