Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

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Raphael

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Raphael »

Niels hat geschrieben:Man holt sich als Funktionär selbst da ab, wo man steht?
"Interessanter" Ansatz.
:ikb_1eye:
Selbstbezüglichkeit ist mega-in! :pfeif:

Für einen Modernisten ist die Schöpfung ja auch nur noch eine Selbstbespiegelung Gottes und kein überfliessender Liebesbeweis des Dreieinigen mehr. :|

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Lycobates
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Lycobates »

Eine kritische Studie von 45 Wissenschaftlern der Konzilskirche zensiert "Amoris Laetitia".

Der Text wurden am 29. Juni mit einem Begleitschreiben allen Patriarchen und Kardinälen der Konzilskirche zugestellt und entschlüpfte als PDF ins Netz:

Brief an den Dekan Sodano mit den Namen der Unterzeichnern:
http://2n613ar7ekr56c3upq2s15c.wpengin ... etter2.pdf
Zensur von 19 Sätzen:
http://2n613ar7ekr56c3upq2s15c.wpengin ... ure-AL.pdf

Wir erleben interessante Zeiten.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

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Juergen
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Juergen »

http://kath.net/news/57002

Burger meint: Kommunionszulassung ist Kernaussage von Amoris laetitia

Freiburger Erzbischof möchte in seinem Bistum den wiederverheirateten Geschiedenen jetzt offiziell den Empfang für die heilige Kommunion ermöglichen - In der Praxis hat sich schon seit vielen Jahren darum kaum ein Pfarrer im Bistum mehr gekümmert

Freiburg (kath.net) Der Freiburger Erzbischof Stephan Burger möchte nach dem in seinem Bistum den wiederverheirateten Geschiedenen jetzt ganz offiziell den Empfang für die heilige Kommunion ermöglichen…
Gruß Jürgen

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Juergen
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Juergen »

https://www.lifesitenews.com/news/cardi ... or-remarri

BREAKING: Cardinal Kasper: Can the ‘remarried’ now receive communion? ‘Yes. Period.’

October 24, 216 (LifeSiteNews) — In a recent publication of the German journal Stimmen der Zeit (Journal for Christian Culture), Cardinal Walter Kasper published an article calling Amoris Laetitia a “paradigm shift” in the Church’s teaching.

Amoris Laetitia: Break or Beginning” is the title of a recent scientific article by Kasper in which he analyzes the post-synodal exhortation and provides his opinion on the right hermeneutic in reading it.
http://www.stimmen-der-zeit.de/zeitschr ... kt=475446
Gruß Jürgen

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KlausLange
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von KlausLange »

Habe in mir lange nach einem Wort gesucht, das für mich das Dokument Amoris leatitia am besten chrarakterisiert, und ich rede vom Haupttext und nicht von irgendwelchen Fußnoten.

Mitlerweile habe ich es für mich gefunden: Populismus!

AL ist ein durch und durch kirchlich populistisches Pamphlet. Die ganze Wortwahl, die verwendeten Formulierungen, alles populistisch. Man braucht sich nur noch mal anschauen, wie der Papst über das Verhältnis Gewissen-Gesetz schreibt. Das ist anbiedernd, das ist marktschreierisch...

PascalBlaise
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von PascalBlaise »

http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/fra ... 02395.html
Ich finde den Artikel ziemlich neutral und ganz vernünftig.
– et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non comprehenderunt –

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Sempre
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Sempre »

PascalBlaise hat geschrieben:http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/fra ... 02395.html
Ich finde den Artikel ziemlich neutral und ganz vernünftig.
Siehe Neues vom Papst.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

CIC_Fan

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von CIC_Fan »

Es wäre sehr zu begrüßen wenn der hl. Stuhl klare ausführungsbestimmungen zu diesem Dokument vorlegt,dann hat das ewige hin und her ein Ende

HeGe
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von HeGe »

"Klare Bestimmungen" ist leider in den letzten Jahren ein Fremdwort in der Kurie geworden. Und wenn mal klare Instruktionen herauskommen, wie bei Universae Ecclesiae, werden sie vor Ort ignoriert und in Rom nicht durchgesetzt. :achselzuck:
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CIC_Fan

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von CIC_Fan »

Nun dieser Papst setzt immer seinen Willen durch warum nicht auch hier?

KlausLange
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von KlausLange »

Sehr wichtige Fragen von vier Kardinälen an Papst und Glaubenskongregation.
Aufgrund dieses Schreibens hätte auch Kardinal Müller die Chance eine klare Stellungnahme offiziell abzugeben.

Zum Brief hier.

Die Fragen kann auch jeder für sich beantworten, um zu erkennen, wo er/sie steht bzgl. der kirchlichen Lehre.

Petrus
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Petrus »

KlausLange hat geschrieben:
Die Fragen kann auch jeder für sich beantworten
ja, gern.

welche Fragen?

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Marion
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Marion »

Petrus hat geschrieben:
KlausLange hat geschrieben:
Die Fragen kann auch jeder für sich beantworten
ja, gern.

welche Fragen?
Es geht um diese 5 Fragen
3. Die "Dubia"



1. Es stellt sich die Frage, ob es aufgrund dessen, was in "Amoris laetitia" Nr. 300–305 gesagt ist, nunmehr möglich geworden ist, einer Person im Bußsakrament die Absolution zu erteilen und sie also zur heiligen Eucharistie zuzulassen, die, obwohl sie durch ein gültiges Eheband gebunden ist, "more uxorio" mit einer anderen Person zusammenlebt – und zwar auch wenn die Bedingungen nicht erfüllt sind, die in "Familiaris consortio" (Nr. 84) festgelegt sind und dann in "Reconciliatio et paenitentia" (Nr. 34) und "Sacramentum caritatis" (Nr. 29) bekräftigt werden. Kann der Ausdruck "in gewissen Fällen" der Anmerkung 351 (zu Nr. 305) des Apostolischen Schreibens "Amoris laetitia" auf Geschiedene in einer neuen Verbindung angewandt werden, die weiterhin "more uxorio" zusammenleben?

2. Ist nach dem Nachsynodalen Apostolischen Schreiben "Amoris laetitia" (vgl. Nr. 304) die auf die Heilige Schrift und die Tradition der Kirche gegründete Lehre der Enzyklika "Veritatis Splendor" (Nr. 79) des heiligen Johannes Paul II. über die Existenz absoluter moralischer Normen, die ohne Ausnahme gelten und in sich schlechte Handlungen verbieten, noch gültig?

3. Ist es nach "Amoris laetitia" Nr. 301 noch möglich, zu sagen, dass eine Person, die habituell im Widerspruch zu einem Gebot des Gesetzes Gottes lebt – wie beispielsweise dem, das den Ehebruch verbietet (vgl. Mt 19,3–9) –, sich in einer objektiven Situation der habituellen schweren Sünde befindet (vgl. Päpstlicher Rat für die Gesetzestexte, Erklärung vom 24. Juni 2000)?

4. Soll man nach den Aussagen von "Amoris laetitia" (Nr. 302) über die "Umstände, welche die moralische Verantwortlichkeit vermindern", die auf die Heilige Schrift und die Tradition der Kirche gegründete Lehre der Enzyklika "Veritatis Splendor" (Nr. 81) des heiligen Johannes Paul II. für weiterhin gültig halten, nach der "die Umstände oder die Absichten niemals einen bereits in sich durch sein Objekt unsittlichen Akt in einen 'subjektiv' sittlichen oder als Wahl vertretbaren Akt verwandeln" können?

5. Soll man nach "Amoris laetitia" (Nr. 303) die auf die Heilige Schrift und die Tradition der Kirche gegründete Lehre der Enzyklika "Veritatis Splendor" (Nr. 56) des heiligen Johannes Paul II. für weiterhin gültig halten, die eine kreative Interpretation der Rolle des Gewissens ausschließt und bekräftigt, dass das Gewissen niemals dazu autorisiert ist, Ausnahmen von den absoluten moralischen Normen zu legitimieren, welche Handlungen, die durch ihr Objekt in sich schlecht sind, verbieten?
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat

HeGe
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von HeGe »

kath.net hat geschrieben:Erzbischof Chaput: ‚Hat er unsere Richtlinien überhaupt gelesen?’

Die Richtlinien der Erzdiözese Philadelphia zur Umsetzung von ‚Amoris laetitia’ tragen zur Spaltung bei, behauptet der designierte Kardinal Farrell, Präfekt des Dikasteriums für Laien, Familie und Leben. [...]
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Raphael

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Raphael »

HeGe hat geschrieben:...... Erzbischof Chaput .......
Da stellt sich doch direkt die Frage, ob Erzbischof Chaput sich besser ab sofort warm anzieht, wo doch das Jahr der Barmherzigkeit vorbei ist? :hmm:

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ar26
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von ar26 »

Raphael hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:...... Erzbischof Chaput .......
Da stellt sich doch direkt die Frage, ob Erzbischof Chaput sich besser ab sofort warm anzieht, wo doch das Jahr der Barmherzigkeit vorbei ist? :hmm:
Der hat sicher keine Angst. Väterlicherseits stammt er vom Hl. Ludwig von Frankreich ab, mütterlicherseits ist er Indianer. Also Kreuzzug und Kriegspfad.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

Raphael

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Raphael »

ar26 hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:...... Erzbischof Chaput .......
Da stellt sich doch direkt die Frage, ob Erzbischof Chaput sich besser ab sofort warm anzieht, wo doch das Jahr der Barmherzigkeit vorbei ist? :hmm:
Der hat sicher keine Angst.
Das glaube ich auch nicht, nachdem was ich bislang von ihm so erfahren habe! :blinker:
ar26 hat geschrieben: Väterlicherseits stammt er vom Hl. Ludwig von Frankreich ab, mütterlicherseits ist er Indianer. Also Kreuzzug und Kriegspfad.
Gute Gene! :kugel: :kugel: :kugel:

CIC_Fan

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von CIC_Fan »

Raphael hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:...... Erzbischof Chaput .......
Da stellt sich doch direkt die Frage, ob Erzbischof Chaput sich besser ab sofort warm anzieht, wo doch das Jahr der Barmherzigkeit vorbei ist? :hmm:
das alles erinnert sehr an 1969/70 schauen wir mal wer sich diesmal als Papst treu erweißt man kann "Papst treu" auch durch Oportunistisch ersetzten
;D

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Juergen
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Juergen »

Catholic World News
Cardinal Sarah: Pope cannot change divine law on marriage

Not even the Roman Pontiff can change the Church’s teaching on marriage, Cardinal Robert Sarah told an interviewer.

In a conversation with the French Catholic journal L’Homme Nouveau, responding to questions about his book God or Nothing, Cardinal Sarah addressed the question of whether Pope Francis could allow Catholics who are divorced and remarried to receive the Eucharist. He said:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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CIC_Fan

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von CIC_Fan »

wartet Eminenz auf die nächste Ohrfeige

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ar26
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von ar26 »

CIC_Fan hat geschrieben:wartet Eminenz auf die nächste Ohrfeige
Hättest Du das den Herrn vor dem Sanhedryn auch gefragt? Vlt. befolgt Eminenz auch nur den Rat des Herrn und hält auch noch die andere Wange hin :breitgrins: .
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!

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Yeti
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Yeti »

Upps. Freiburger Theologe Hoping kritisiert 'Amoris laetitia' Es dauert wahrscheinlich nicht mehr lange, dann werden die Seminaristen im Freiburger CB vor der Ablegung von Prüfungen bei Herrn Prof. Hoping "gewarnt". Gab's alles schon. Dabei gönne ich wirklich jeder modernistisch durchseuchten theologischen Fakultät in Deutschland einen solchen Dorn in ihrem A...(llerwertesten). Es gehört wirklich Mut dazu, sich so zu äußern, gerade in Freiburg.
Prof. Hoping hat geschrieben:„Können wiederverheiratete Geschiedene in zwei gültigen Ehen gleichzeitig verheiratet sein? Das Schreiben ‚Amoris laetitia‘ bleibt die Antwort auf diese zentrale, von ihm selbst provozierte Frage schuldig.“
Prof. Hoping hat geschrieben:Doch nehme AL „nicht nur eine Neujustizierung der Pastoral vor“, sondern betrachte auch „eine sexuelle Verbindung außerhalb einer bestehenden Ehe nicht mehr als in jedem Fall verbotswidrig (AL301)“, vielmehr hinge es von den Umständen ab, ob es sich bei einer Handlung um Ehebruch handle oder nicht. AL verabschiede sich damit allerdings „von einem zentralen Punkt der Ehe- und Sexualmoral des heiligen Johannes Paul II., der hier mit Thomas an der maßgeblichen Lehrtradition festhielt.“
Die bisherigen Kritiker von AL haben die Möglichkeit bislang gar nicht erst in Betracht gezogen, dass Papst Franziskus mit AL vielleicht gar nichts so wirklich Tiefschürfendes von sich geben, sondern einfach nur freundlich sein wollte. Klingt unglaublich irre, kann aber sein. Ist aber auch wurscht. Die "Amoris Laetitia" von vor 1000 Jahren, da weiß heute vielleicht nicht einmal mehr der Denzinger was davon.
#gottmensch statt #gutmensch

CIC_Fan

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von CIC_Fan »

ar26 hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:wartet Eminenz auf die nächste Ohrfeige
Hättest Du das den Herrn vor dem Sanhedryn auch gefragt? Vlt. befolgt Eminenz auch nur den Rat des Herrn und hält auch noch die andere Wange hin :breitgrins: .
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, einen nicht gerade im Umgang mit den Medien geschickten Kurienkardinal mit Christus zu vergleichen ist grotesk
ich würde diesen ganzen Eminenzen Ihr Engagement abnehmen ,wenn sie sich auch bei anderen Fragen so klar positionieren würden als Opposition Em Sarah ist besonders geschickt was das betrifft er tärtigt Äusserungen privater Natur so das man meint es sei eine Anordnung seines Amtes, ich behaupte nicht er hat das beabsichtigt aber es ist so angekommen

CIC_Fan

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von CIC_Fan »

Yeti hat geschrieben:Upps. Freiburger Theologe Hoping kritisiert 'Amoris laetitia' Es dauert wahrscheinlich nicht mehr lange, dann werden die Seminaristen im Freiburger CB vor der Ablegung von Prüfungen bei Herrn Prof. Hoping "gewarnt". Gab's alles schon. Dabei gönne ich wirklich jeder modernistisch durchseuchten theologischen Fakultät in Deutschland einen solchen Dorn in ihrem A...(llerwertesten). Es gehört wirklich Mut dazu, sich so zu äußern, gerade in Freiburg.
Prof. Hoping hat geschrieben:„Können wiederverheiratete Geschiedene in zwei gültigen Ehen gleichzeitig verheiratet sein? Das Schreiben ‚Amoris laetitia‘ bleibt die Antwort auf diese zentrale, von ihm selbst provozierte Frage schuldig.“
Prof. Hoping hat geschrieben:Doch nehme AL „nicht nur eine Neujustizierung der Pastoral vor“, sondern betrachte auch „eine sexuelle Verbindung außerhalb einer bestehenden Ehe nicht mehr als in jedem Fall verbotswidrig (AL301)“, vielmehr hinge es von den Umständen ab, ob es sich bei einer Handlung um Ehebruch handle oder nicht. AL verabschiede sich damit allerdings „von einem zentralen Punkt der Ehe- und Sexualmoral des heiligen Johannes Paul II., der hier mit Thomas an der maßgeblichen Lehrtradition festhielt.“
Die bisherigen Kritiker von AL haben die Möglichkeit bislang gar nicht erst in Betracht gezogen, dass Papst Franziskus mit AL vielleicht gar nichts so wirklich Tiefschürfendes von sich geben, sondern einfach nur freundlich sein wollte. Klingt unglaublich irre, kann aber sein. Ist aber auch wurscht. Die "Amoris Laetitia" von vor 1000 Jahren, da weiß heute vielleicht nicht einmal mehr der Denzinger was davon.
das mag sein nur sollte es Auswirkungen auf die Praxis haben, hätte ein Papst der das wieder ändern wollte ein veritables Schisma

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Juergen
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Juergen »

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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CIC_Fan

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von CIC_Fan »

Warum sollte das Wort eines Weihbischofs mehr <bedeutung haben als das des griechischen Bischofs Papamanólis?

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Hubertus
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Hubertus »

Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

CIC_Fan

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von CIC_Fan »

da gibts eine kalte Dusche
http://de.radiovaticana.va/news/216/11 ... ia/1274964
da werden wieder Bischöfe schmollen wie beim veränderten Arbeits recht ;D

Vir Probatus
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Vir Probatus »

CIC_Fan hat geschrieben:da gibts eine kalte Dusche
http://de.radiovaticana.va/news/216/11 ... ia/1274964
da werden wieder Bischöfe schmollen wie beim veränderten Arbeits recht ;D
Bis die Herren Exzellenzen sich da geeinigt haben, ist das Thema doch nicht mehr aktuell.
Im Übrigen sehe ich auch hier keine Notwendigkeit für einen "Deutschen Sonderweg".
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

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Florianklaus
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Florianklaus »


Raphael

Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von Raphael »

Florianklaus hat geschrieben:Hoping in der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 82-p2.html
Die paar Dubias wird ein so barmherziger Papst wie es Franziskus nun 'mal ist, sicherlich problemlos aushalten können! :roll:

PascalBlaise
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Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

Beitrag von PascalBlaise »

Raphael hat geschrieben:
Florianklaus hat geschrieben:Hoping in der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 82-p2.html
Die paar Dubias wird ein so barmherziger Papst wie es Franziskus nun 'mal ist, sicherlich problemlos aushalten können! :roll:
Man sollte sich nicht an der Korrektheit von Plurälen aufhängen.
– et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non comprehenderunt –

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