Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Verfasst: Freitag 13. Dezember 2019, 11:46
Und wo ist hier das Problem?
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Das hat nichts mit Missio zu tun.
Ich habe ja nur eine Minimalforderung: der RU lehrt die Kinder, was die Kirche lehrt - jeweils altersgemäß - und stellt es positiv im Sinne der Kirche dar. Also eigentlich nur, daß der kRU das macht, was der Name "katholischer Religionsunterricht" besagt. Ist das zu viel verlangt?Lauralarissa hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 11:10Das ist in der Tat diskussionswürdig.
Letztlich ist die Frage, was man als "katholisch" bezeichnet.
Wenn ich eine Liste zum Abhaken vorlege mit Items wie
-> besucht jeden Sonntag die Messe
-> geht mindestens 1x im Jahr beichten
-> glaubt alles, was im Katechismus steht
-> lebt nicht unverheiratet zusammen
-> hat keine schwule/ lesbische Partnerschaft
-> ist nicht geschieden/wiederverheiratet
-> verhütet nur natürlich
-> wählt - im Falle ungewollter Kinderlosigkeit - keine künstliche Befruchtung
...
dann wird wohl kaum irgendein Lehrer/in noch katholisch sein (und wahrscheinlich auch kaum ein Forumsnutzer hier)
Da finde ich mich jetzt wieder (außer daß meine Kinder noch nicht auf der weiterführenden Schule sind).Kai hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 11:53(Edit: Oha, da kamen einige Beiträge dazwischen während ich schrieb, ich beziehe mich auf einen der Beiträge auf der letzten Seite.)
Laura, die Frage ist m.E. doch vielmehr: Verstehe ich, dass ich ein Sünder bin, der Erlösung nötig hat, und versuche den Weg zur Heiligkeit zu gehen (mit allen Rückschlägen), oder versuche ich, die Kirche davon zu überzeugen, meine praktizierten Sünden als heilig zu erklären und sich den jeweiligen gesellschaftlichen zeitgeistigen Ansichten anzupassen wie es der Welt gerade gefällt?
Wie der Weg der Mehrheit in Deutschland seit Jahrzehnten aussieht und wohin er führt ist offensichtlich (an der Tendenz der kirchlichen Entwicklung – inhaltlich und demographisch – gut abzulesen). Welche Verblendung, dass am deutschen Theologenwesen die Welt noch immer genesen solle. Dabei sind wir mittlerweile Missionsgebiet, vermeintliche theologische Speerspitze am Arsch, Vollversagen. Die Mehrzahl der Jugendlichen Karteichristen sind überhaupt keine Christen mehr, praktizierend schon gar nicht, haben miestenteils nie eine Katechese genossen die den Namen verdient; die meisten (zumindest am Gymnasium meiner Kinder nach deren Aussage) sind nichtmal mehr gottgläubig und die kath. Relilehrerein (mit Missio natürlich, grrrr) versucht den Schülern den letzten Rest an Glauben auszutreiben.
Die Volkskirche wird es nicht mehr lange geben. (Sind je eh nur noch Reste aus Kulturtradition größtenteils.) Die Mehrheit wird sich, so erwarte ich zumindest, relativ easy der vorherrschenden neuen Weltanschauung anpassen, entweder agnostisch-atheistisch wie derzeit vorherrschend oder in ein paar Jahrezehnten muslimisch. Ohne göttliches Einwirken sehe ich eine recht bescheidene Zukunft für die Kirche in Westeuropa. Und diese entkachetisierte Wischiwaschikirche ist sowieso ohne Zukunft.
Kai, diese Frage ist in der Tat die entscheidende. Nun ist allerdings die jeweils aktuelle Gesellschaft eines Staates immer der Meinung, "weiter" zu sein als die vorherigen - das in wirklich gutem Glauben. Es gibt auch nicht wenige, die bspw. an den Fortschritt der Menschheit insgesamt glauben (theolog. Anklänge daran finden sich u.a. bei Teilhard de Chardin). Ich halte das für zutiefst naiv, die menschliche Natur ist in jeder Generation dieselbe. Die "Welt" kümmert sich um eher oberflächliches, was sehr wichtig sein kann und in der Tat Fortschritte zeigen kann, die Kirche hat sich um die Seele zu sorgen - und die ändert sich nie.Kai hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 11:53Laura, die Frage ist m.E. doch vielmehr: Verstehe ich, dass ich ein Sünder bin, der Erlösung nötig hat, und versuche den Weg zur Heiligkeit zu gehen (mit allen Rückschlägen), oder versuche ich, die Kirche davon zu überzeugen, meine praktizierten Sünden als heilig zu erklären und sich den jeweiligen gesellschaftlichen zeitgeistigen Ansichten anzupassen wie es der Welt gerade gefällt?
Wenn das wirklich der Lehrplan ist, werde ich meine Tochter vom Reliunterrichtet abmelden und bei Philosophie oder Ethik anmelden.Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 11:43Für die unteren Klassen (5/6)Obere Klassen (7–10)Inhaltsfeld 6: Weltreligionen und andere Wege der Sinn- und Heilssuche
Inhaltlicher Schwerpunkt:
-Abrahamitische Religionen
Sachkompetenz
Die Schülerinnen und Schüler können
- die wichtigsten Stationen im Leben großer Gestalten der abrahamitischen Religionen beschreiben,
- grundlegende Gemeinsamkeiten und Unterschiede in Glaube und Glaubenspraxis der abrahamitischen Religionen benennen,
- die gemeinsamen Wurzeln der abrahamitischen Religionen und deren Bedeutung für das Zusammenleben der Religionen anhand von ausgewählten Erzählungen erläutern,
- Merkmale jüdischen und muslimischen Lebens in ihrer Umgebung aufzeigen,
- erklären, dass der Glaube an „Jesus den Christus“ das entscheidende Merkmal für die Christen ist.
Urteilskompetenz
Die Schülerinnen und Schüler können
zu gegenwärtigen Vorurteilen zwischen den abrahamitischen Religionen Stellung nehmen.Inhaltsfeld 6: Weltreligionen und andere Wege der Sinn- und Heilssuche
Inhaltliche Schwerpunkte:
- Religionen als Wege der Heilssuche
- Zeitgenössische Sinn- und Heilsangebote
Sachkompetenz
Die Schülerinnen und Schüler können
- religiöse Zeichen, Räume und Rituale unterschiedlicher Weltreligionen (u. a. Judentum, Islam) benennen,
- die historische Entstehung verschiedener Weltreligionen in Grundzügen darstellen,
- wesentliche Gemeinsamkeiten und Unterschiede zwischen den Weltreligionen (u. a. den abrahamitischen) benennen,
- ethische Leitlinien und religiöse Vorschriften einzelner Weltreligionen sachgemäß darlegen,
- außerkirchliche zeitgenössische Formen der Suche nach Sinn und Heil beschreiben.
Urteilskompetenz
Die Schülerinnen und Schüler können
- religiöse Vorurteile und fundamentalistische Positionen erörtern,
- die Chancen und Schwierigkeiten des interreligiösen Dialogs erörtern,
- beurteilen, inwieweit zeitgenössische Sinn- und Heilsangebote ihrem Leben Halt und Orientierung geben.
Nur zu, ggfs. kann man ja einen eigenen Strang dafür eröffnen.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 18:09Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es hier den Konsens gibt, das Religionsunterricht nur sch... sein kann, weil er nicht katholisch genug ist.
Und ich weiß nicht, ob Interesse an einer ehrlichen Auseinandersetzung mit dem RU im staatlichen Schulsystem vorhanden ist oder ob man eben sich eigentlich nur ausk... möchte (was auch legitim ist).
Wenn Interesse daran da ist, sich wirklich differenziert mit der Position des RU in einer pluralistischen Schule auseinanderzusetzen, kann ich gerne was dazu schreiben. Da kenne ich mich ausnahmsweise mal echt aus ...
Sonst lasse ich es lieber - denn sonst wir die Diskussion nur aggressiv.
Ich kenne berufs- und familienbedingt ne ganze Menge Religionslehrer.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 18:09Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es hier den Konsens gibt, das Religionsunterricht nur sch... sein kann, weil er nicht katholisch genug ist.
Und ich weiß nicht, ob Interesse an einer ehrlichen Auseinandersetzung mit dem RU im staatlichen Schulsystem vorhanden ist oder ob man eben sich eigentlich nur ausk... möchte (was auch legitim ist).
Lehrplan NRW Realschule:Benedikt hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 12:41Wenn das wirklich der Lehrplan ist, werde ich meine Tochter vom Reliunterrichtet abmelden und bei Philosophie oder Ethik anmelden.
6 Schuljahre á 2 Stunden und da kommen derart lächerliche Basics raus, daß man sie in der 5. Klasse in einem Halbjahr lernen kann.
Natürlich war das Absicht. Ich schrieb:
Und genau der kritisierte Punkte ist Teil des Lehrplans, was ich mit dem Zitat des Inhaltsfeldes Nr. 6 belegt habe.Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 10:45Solange der RU in staatlichen Schulen glaubenskonform abgehalten wird, gibt es theoretisch keinen Grund in abzuschaffen. Da aber die meißten RU-Lehrer von der kath. Lehre so gut wie keine Ahnung haben und der RU-Unterricht inhaltlich eher aus religionsvergleichendem Blabla besteht in dem Toleranz gegenüber Irrlehren und Unglauben wichtiger ist als der katholische Glaube, gibt es praktisch gute Gründe ihn abzuschaffen.
De facto ist es so dass der Großteil der SuS nicht mal die Basics des kath Glaubens verstanden haben, selbst wenn sie Abitur machen. Der Grund liegt vor allem darin dass 1.)Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 20:46Lehrplan NRW Realschule:Benedikt hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 12:41Wenn das wirklich der Lehrplan ist, werde ich meine Tochter vom Reliunterrichtet abmelden und bei Philosophie oder Ethik anmelden.
6 Schuljahre á 2 Stunden und da kommen derart lächerliche Basics raus, daß man sie in der 5. Klasse in einem Halbjahr lernen kann.
https://www.schulentwicklung.nrw.de/leh ... index.html
Echt? Es gibt noch Religionslehrer, die nicht alle kategorisch mit Einsen abspeisen?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 21:08Ich habe eine junge Frau in der Verwandtschaft, die Lehrerin wurde und auch das Fach Kath. Religion mit Missio unterrichten wollte.
Als sie ernsthaft damit begann, rutschten die Notendurchschnitte diverser Schüler in dem Fach im Vergleich zu den Lehrern davor ab.
Sie wurde sofort von den Eltern unter Druck gesetzt und als sie ihre Benotung aufrecht erhielt, vor dem Verwaltungsgericht verklagt. Man sah den Abidurchschnitt in Gefahr.
Sie suchte sich entnervt eine andere Tätigkeit: Betreuung von Behinderten, wo es keine Noten gibt.
Falls es dich beruhigt: Ich habe schon mehr als einen Schüler wegen Religion durchs Abitur fallen lassen ...Estephanaus hat geschrieben: ↑Samstag 14. Dezember 2019, 15:22Echt? Es gibt noch Religionslehrer, die nicht alle kategorisch mit Einsen abspeisen?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 21:08Ich habe eine junge Frau in der Verwandtschaft, die Lehrerin wurde und auch das Fach Kath. Religion mit Missio unterrichten wollte.
Als sie ernsthaft damit begann, rutschten die Notendurchschnitte diverser Schüler in dem Fach im Vergleich zu den Lehrern davor ab.
Sie wurde sofort von den Eltern unter Druck gesetzt und als sie ihre Benotung aufrecht erhielt, vor dem Verwaltungsgericht verklagt. Man sah den Abidurchschnitt in Gefahr.
Sie suchte sich entnervt eine andere Tätigkeit: Betreuung von Behinderten, wo es keine Noten gibt.
Weil ich einen anderen Weg eingeschlagen habe.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 19:30Und warum bist du dann keiner geworden?
Lauralarissa hat geschrieben: ↑Samstag 14. Dezember 2019, 15:57Falls es dich beruhigt: Ich habe schon mehr als einen Schüler wegen Religion durchs Abitur fallen lassen ...Estephanaus hat geschrieben: ↑Samstag 14. Dezember 2019, 15:22Echt? Es gibt noch Religionslehrer, die nicht alle kategorisch mit Einsen abspeisen?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 21:08Ich habe eine junge Frau in der Verwandtschaft, die Lehrerin wurde und auch das Fach Kath. Religion mit Missio unterrichten wollte.
Als sie ernsthaft damit begann, rutschten die Notendurchschnitte diverser Schüler in dem Fach im Vergleich zu den Lehrern davor ab.
Sie wurde sofort von den Eltern unter Druck gesetzt und als sie ihre Benotung aufrecht erhielt, vor dem Verwaltungsgericht verklagt. Man sah den Abidurchschnitt in Gefahr.
Sie suchte sich entnervt eine andere Tätigkeit: Betreuung von Behinderten, wo es keine Noten gibt.
Bisher zum Glück auch ohne Elternbeschwerden ...
Auch deswegen kann man durchfallen. Nicht, weil man es selbst so glaubt und praktiziert, sondern weil man unfähig ist, den Unterrichtsstoff zu verstehen und zu merken, dass er keine Gefährdung des eigenen Glaubens, sondern eine Anregung zur Reflexion sein soll.Niels hat geschrieben: ↑Sonntag 15. Dezember 2019, 08:20Lauralarissa hat geschrieben: ↑Samstag 14. Dezember 2019, 15:57Falls es dich beruhigt: Ich habe schon mehr als einen Schüler wegen Religion durchs Abitur fallen lassen ...Estephanaus hat geschrieben: ↑Samstag 14. Dezember 2019, 15:22Echt? Es gibt noch Religionslehrer, die nicht alle kategorisch mit Einsen abspeisen?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 21:08Ich habe eine junge Frau in der Verwandtschaft, die Lehrerin wurde und auch das Fach Kath. Religion mit Missio unterrichten wollte.
Als sie ernsthaft damit begann, rutschten die Notendurchschnitte diverser Schüler in dem Fach im Vergleich zu den Lehrern davor ab.
Sie wurde sofort von den Eltern unter Druck gesetzt und als sie ihre Benotung aufrecht erhielt, vor dem Verwaltungsgericht verklagt. Man sah den Abidurchschnitt in Gefahr.
Sie suchte sich entnervt eine andere Tätigkeit: Betreuung von Behinderten, wo es keine Noten gibt.
Bisher zum Glück auch ohne Elternbeschwerden ...
War der zu katholisch?
Bitte nicht Katholischsein mit Dummheit verwechseln.Lauralarissa hat geschrieben: ↑Sonntag 15. Dezember 2019, 10:47Auch deswegen kann man durchfallen. Nicht, weil man es selbst so glaubt und praktiziert, sondern weil man unfähig ist, den Unterrichtsstoff zu verstehen und zu merken, dass er keine Gefährdung des eigenen Glaubens, sondern eine Anregung zur Reflexion sein soll.Niels hat geschrieben: ↑Sonntag 15. Dezember 2019, 08:20Lauralarissa hat geschrieben: ↑Samstag 14. Dezember 2019, 15:57Falls es dich beruhigt: Ich habe schon mehr als einen Schüler wegen Religion durchs Abitur fallen lassen ...Estephanaus hat geschrieben: ↑Samstag 14. Dezember 2019, 15:22Echt? Es gibt noch Religionslehrer, die nicht alle kategorisch mit Einsen abspeisen?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Freitag 13. Dezember 2019, 21:08Ich habe eine junge Frau in der Verwandtschaft, die Lehrerin wurde und auch das Fach Kath. Religion mit Missio unterrichten wollte.
Als sie ernsthaft damit begann, rutschten die Notendurchschnitte diverser Schüler in dem Fach im Vergleich zu den Lehrern davor ab.
Sie wurde sofort von den Eltern unter Druck gesetzt und als sie ihre Benotung aufrecht erhielt, vor dem Verwaltungsgericht verklagt. Man sah den Abidurchschnitt in Gefahr.
Sie suchte sich entnervt eine andere Tätigkeit: Betreuung von Behinderten, wo es keine Noten gibt.
Bisher zum Glück auch ohne Elternbeschwerden ...
War der zu katholisch?
https://www.perspektivekirche.de/Jobboe ... .93.p.5753
Das Erzbistum Paderborn sucht für die Hauptabteilung Pastorale Dienste im Erzbischöflichen Generalvikariat zum nächstmöglichen Zeitpunkt einen
Theologen (m/w/d)
für das Fachgebiet "Innovative Zugänge zu Liturgie und Spiritualität"
mit einem Beschäftigungsumfang von 19,5 Wochenstunden.
Hinweis: Eine Kombination dieser Stelle zusammen mit der Stelle im Fachgebiet "Dialogische Pastoral in Kirche und Gesellschaft" ist in Vollzeit möglich.
Ihre Aufgaben:
- Sichten und Bereitstellen von wissenschaftlichen, pastoraltheologischen, liturgiewissenschaftlichen Entwicklungen im deutschsprachigen Raum und darüber hinaus
- Erarbeiten von Grundlagen zu Fragen aktueller liturgischer Entwicklungen im Erzbistum Paderborn
- Inhaltliches Gestalten, Weiterentwickeln, Erproben und Evaluieren von digitalen Formaten für spirituelle Impulse
- Mitentwickeln experimenteller Formate für neue Liturgien und Gottesdienstformen
…
https://www.perspektivekirche.de/Jobboe ... .93.p.5759
Das Erzbistum Paderborn sucht für die Hauptabteilung Pastorale Dienste im Erzbischöflichen Generalvikariat zum nächstmöglichen Zeitpunkt einen
Theologen (m/w/d)
für das Fachgebiet "Dialogische Pastoral in Kirche und Gesellschaft"
mit einem Beschäftigungsumfang von 19,5 Wochenstunden.
Hinweis: Eine Kombination dieser Stelle zusammen mit der Stelle im Fachgebiet "Innovative Zugänge zu Liturgie und Spiritualität" ist in Vollzeit möglich.
Ihre Aufgaben:
- Sichten und Bereitstellen von wissenschaftlichen, pastoraltheologischen Entwicklungen und relevanten Veröffentlichungen u.a. zur Evangelisierung sowie gesellschaftlicher Entwicklungen im deutschsprachigen Raum und darüber hinaus
- Weiterentwickeln, Vernetzen und Evaluieren nachfrage- und erwartungsorientierter Leistungsangebote und Projekte mit verschiedenen Kooperationspartnern und Trägerorganisationen
- Konzeptionelles und strategisches Mitarbeiten bei der Umsetzung des Klimaschutzkonzeptes des Erzbistums Paderborn bezogen auf Themen im Bereich der Schöpfungstheologie
- Steuern der Zertifizierungsprozesse zur „Fairen Gemeinde“ bzw. „Fairen Einrichtung“ im Erzbistum Paderborn
…
Werden – bei gleicher Qualifikation – eigentlich Diverse aus Gründen der Gleichberechtigung bevorzugt?Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 15. Dezember 2019, 16:39Theologen (m/w/d)
Es ist zudem interessant zu sehen, welche Ansprüche an Mitarbeiter heutzutage gestellt werden. Waren vor der Renovierung z.B. teilweise Studenten an der Pforte des Liborianums, so wünscht man sich nun Leute mit abgeschlossener Ausbildung als Hotelfachfrau/-mann. Diese Anforderung betrifft sogar den Nachtpförtner.
Arbeiten die so qualifizierten nur an der Pforte und was ist das für ein HausJuergen hat geschrieben: ↑Sonntag 15. Dezember 2019, 16:39Wenn ich manche Stellenausschreibung lese, bekomme ich das Grausen:
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für das Fachgebiet "Innovative Zugänge zu Liturgie und Spiritualität"
mit einem Beschäftigungsumfang von 19,5 Wochenstunden.
Hinweis: Eine Kombination dieser Stelle zusammen mit der Stelle im Fachgebiet "Dialogische Pastoral in Kirche und Gesellschaft" ist in Vollzeit möglich.
Ihre Aufgaben:
- Sichten und Bereitstellen von wissenschaftlichen, pastoraltheologischen, liturgiewissenschaftlichen Entwicklungen im deutschsprachigen Raum und darüber hinaus
- Erarbeiten von Grundlagen zu Fragen aktueller liturgischer Entwicklungen im Erzbistum Paderborn
- Inhaltliches Gestalten, Weiterentwickeln, Erproben und Evaluieren von digitalen Formaten für spirituelle Impulse
- Mitentwickeln experimenteller Formate für neue Liturgien und Gottesdienstformen
…https://www.perspektivekirche.de/Jobboe ... .93.p.5759
Das Erzbistum Paderborn sucht für die Hauptabteilung Pastorale Dienste im Erzbischöflichen Generalvikariat zum nächstmöglichen Zeitpunkt einen
Theologen (m/w/d)
für das Fachgebiet "Dialogische Pastoral in Kirche und Gesellschaft"
mit einem Beschäftigungsumfang von 19,5 Wochenstunden.
Hinweis: Eine Kombination dieser Stelle zusammen mit der Stelle im Fachgebiet "Innovative Zugänge zu Liturgie und Spiritualität" ist in Vollzeit möglich.
Ihre Aufgaben:
- Sichten und Bereitstellen von wissenschaftlichen, pastoraltheologischen Entwicklungen und relevanten Veröffentlichungen u.a. zur Evangelisierung sowie gesellschaftlicher Entwicklungen im deutschsprachigen Raum und darüber hinaus
- Weiterentwickeln, Vernetzen und Evaluieren nachfrage- und erwartungsorientierter Leistungsangebote und Projekte mit verschiedenen Kooperationspartnern und Trägerorganisationen
- Konzeptionelles und strategisches Mitarbeiten bei der Umsetzung des Klimaschutzkonzeptes des Erzbistums Paderborn bezogen auf Themen im Bereich der Schöpfungstheologie
- Steuern der Zertifizierungsprozesse zur „Fairen Gemeinde“ bzw. „Fairen Einrichtung“ im Erzbistum Paderborn
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Es ist zudem interessant zu sehen, welche Ansprüche an Mitarbeiter heutzutage gestellt werden. Waren vor der Renovierung z.B. teilweise Studenten an der Pforte des Liborianums, so wünscht man sich nun Leute mit abgeschlossener Ausbildung als Hotelfachfrau/-mann. Diese Anforderung betrifft sogar den Nachtpförtner.