Re: Reform der Reform
Verfasst: Donnerstag 4. Oktober 2012, 14:57
Das freut mich jetzt, ganz unabhängig vom Thema oder von Oldendorf, dass noch andere hier ganz leichte Säte nicht schwierig finden.
Hochkarätige Teilnehmer:Dominique Rey, der Bischof von Frejus-Toulon in Frankreich, den Papst Benedikt XVI. persönlich zum Synodalen der vom 7. bis 28. Oktober in Rom tagenden Bischofssynode für die Neuevangelisierung ernannte, gab bekannt, daß vom 25. bis 28. Juni 213 in Rom die Tagung Sacra Liturgia 213. Culmen et fons vitae et missionis ecclesiae (Heilige Liturgie), eine internationale Konferenz zur liturgischen Ausbildung, Feier und Sendung im Jahr des Glaubens zum 5. Jahrestag der Eröffnung des Zweiten Vatikanischen Konzils stattfinden wird.
Das "liturgische Programm":Die Tagung versammelt exzellente Namen von international bekannten katholischen Liturgikern und Vertretern der Tradition, darunter die Kardinäle Malcolm Ranjith und Raymond Burke, Kurienerzbischof Augustine Di Noia OP, die Bischöfe Mark Aillet und Dominique Rey, der Päpstliche Zeremonienmeister Msgr. Guido Marini, Msgr. Andrew Burnham, der Benediktiner Pater Alcuin Reid, Don Nicola Bux, Guido Rodheudt, Msgr. Ignacio Barreiro Carambula von Human Life International, oder der Verfassungsrechtler Miguel Ayuso. Unter den Referenten finden sich auch einige Deutsche, so der Oratorianerpater Uwe Michael Lang, Pfarrer Guido Rodheudt vom Netzwerk Katholischer Priester und Gabriel Steinschulte, der Vizepräsident der Consociatio Internationalis Musicae Sacrae und Direktor der Schola Cantorum von Köln.(...)Die Tagung findet an der Universität Santa Croce des Opus Dei statt. Die Anmeldungen werden ab Januar 213 möglich sein. Die Simultanübersetzung wird in den Sprachen Deutsch, Englisch, Französisch, Spanisch und Italienisch erfolgen.
Mehr Informationen gibt's hier: http://www.sacraliturgia213.comDie Konferenz wird eröffnet mit einer feierlichen Vesper und wird schließen mit der feierlichen Ersten Vesper der heiligen Petrus und Paulus, Aussetzung des Allerheiligsten Sakraments, Te Deum und Segen. An den ersten beiden vollen Tagen der Konferenz werden zwei feierliche Messen zelebriert, eine in der ordentlichen Form des Römischen Ritus nach dem Missale Romanum von 22 und eine in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus nach dem Missale Romanum von 1962.
Aus dem Englischen übersetzt von Ute Spengler
212, 264 Seiten, kartoniert
Euro 22.-; SFr. 33.- (...)
Der vorliegende Band untersucht das Verhältnis von Liturgie und Sprache in der westlichen Tradition im Durchgang durch die Epochen, die entscheidend dazu beigetragen haben, die «Stimme der betenden Kirche» (Liturgiam authenticam) zu formen. Ausgehend von der biblischen Prägung des «christlichen Lateins» (ein Begriff, den es zu klären gilt) werden die Ursprünge der römischen Liturgiesprache beleuchtet. Dabei werden auch Kriterien der «Sakralsprache» diskutiert. Einer Übersicht über die Entwicklung von der Spätantike zum Mittelalter schließt sich ein eher systematisch gehaltenes Kapitel zu Fragen von Liturgie und Sprache bei Thomas von Aquin an. Schließlich wird auf die Frage von Latein und Volkssprache eingegangen, wobei vor allem das aktuelle Thema der Übersetzung der römischen Liturgie zum Tragen kommt.
http://www.summorum-pontificum.de hat geschrieben:Magister (...) schreibt (...) im Einzelnen: "(...) Darüberhinaus hat Franziskus am 26. September sämtliche 5 Berater des Amtes für die liturgischen Feiern des Papstes abgelöst"
Ich in traurig, aber ich wundere mich keineswegs.iustus hat geschrieben:http://www.summorum-pontificum.de hat geschrieben:Magister (...) schreibt (...) im Einzelnen: "(...) Darüberhinaus hat Franziskus am 26. September sämtliche 5 Berater des Amtes für die liturgischen Feiern des Papstes abgelöst"
... und gegangen wurde die Reform der Reform.iustus hat geschrieben:http://www.summorum-pontificum.de hat geschrieben:Darüberhinaus hat Franziskus am 26. September sämtliche 5 Berater des Amtes für die liturgischen Feiern des Papstes abgelöst
iustus hat geschrieben:http://www.summorum-pontificum.de hat geschrieben:Magister (...) schreibt (...) im Einzelnen: "(...) Darüberhinaus hat Franziskus am 26. September sämtliche 5 Berater des Amtes für die liturgischen Feiern des Papstes abgelöst"
Wer ist denn dann "dein" Papst?martin v. tours hat geschrieben:Klarer kann man es nicht mehr sagen !
Inspiriert von den aktuellen Anti-Tump Protesten in den USA kann ich nur sagen:
"NOT MY POPE !"
sorry -martin v. tours hat geschrieben:Klarer kann man es nicht mehr sagen !
Inspiriert von den aktuellen Anti-Tump Protesten in den USA kann ich nur sagen:
"NOT MY POPE !"
Der Papst ist ein Realist ... und wir brauchen nicht die hier gemeinte rückwärtsgewandte "Reform der Reform".CIC_Fan hat geschrieben:Der Papst findet klare Worte zum Thema
die "Reform der Reform" ist ein Irrtum und die alte Messe muß außerordentlich sein und ist für Nostalgigker
http://de.radiovaticana.va/news/216/11 ... kt/1271231
Wer ist wir...?umusungu hat geschrieben:Der Papst ist ein Realist ... und wir brauchen nicht die hier gemeinte rückwärtsgewandte "Reform der Reform".CIC_Fan hat geschrieben:Der Papst findet klare Worte zum Thema
die "Reform der Reform" ist ein Irrtum und die alte Messe muß außerordentlich sein und ist für Nostalgigker
http://de.radiovaticana.va/news/216/11 ... kt/1271231
99,999% der Katholiken in der Welt.Amanda hat geschrieben:Wer ist wir...?umusungu hat geschrieben:Der Papst ist ein Realist ... und wir brauchen nicht die hier gemeinte rückwärtsgewandte "Reform der Reform".CIC_Fan hat geschrieben:Der Papst findet klare Worte zum Thema
die "Reform der Reform" ist ein Irrtum und die alte Messe muß außerordentlich sein und ist für Nostalgigker
http://de.radiovaticana.va/news/216/11 ... kt/1271231
Und die hast Du alle persönlich nach ihrer Meinung befragt, dass Du das so genau weißt?umusungu hat geschrieben:99,999% der Katholiken in der Welt.Amanda hat geschrieben:Wer ist wir...?umusungu hat geschrieben:Der Papst ist ein Realist ... und wir brauchen nicht die hier gemeinte rückwärtsgewandte "Reform der Reform".CIC_Fan hat geschrieben:Der Papst findet klare Worte zum Thema
die "Reform der Reform" ist ein Irrtum und die alte Messe muß außerordentlich sein und ist für Nostalgigker
http://de.radiovaticana.va/news/216/11 ... kt/1271231
Amanda hat geschrieben:Wer ist wir...?
99,999% der Katholiken in der Welt.
Im realen Leben kenne ich keine Freunde der "Reform der Reform" ... .sie tummeln sich alle hier im Forum - und natürlich in Geilenkirchen.Und die hast Du alle persönlich nach ihrer Meinung befragt, dass Du das so genau weißt?
Du solltest mit solchen Schlüssen etwas vorsichtiger sein. Du redest natürlich vor allem mit Leuten, die noch in Kontakt mit der Gemeinde sind und regelmäßig zur Kirche kommen. Das werden, wie überall, deutlich unter 10% der formalen Gemeindemitglieder sein.umusungu hat geschrieben:Amanda hat geschrieben:Wer ist wir...?99,999% der Katholiken in der Welt.Im realen Leben kenne ich keine Freunde der "Reform der Reform" ... .sie tummeln sich alle hier im Forum - und natürlich in Geilenkirchen.Und die hast Du alle persönlich nach ihrer Meinung befragt, dass Du das so genau weißt?
Leute, die sich aus der Gemeinde verabschiedet haben, wird man weder durch Trallfitiit noch durch außerordentliche Stillmessen wieder in die Kirche locken können. Die sind zu mindestens 90% einfach weg. Futsch. Aus.Gallus hat geschrieben:Ob die große Mehrheit der Kirchensteuerzahler, die sich vom aktiven Gemeindeleben verabschiedet haben, mit mehr liturgischer Ernsthaftigkeit reaktiviert werden könnten, weisst Du natürlich nicht. Ob gar von den Leuten, die aus der Kirche ausgetreten sind, manche so stärker an die Kirche hätten gebunden werden können, weisst Du aus Deinen Gesprächen mit aktiven Gemeindemitgliedern schon gar nicht.
Sehe ich genauso, mit der Einschränkung hierzulande (DE/West- und Mitteleuropa).Juergen hat geschrieben:Leute, die sich aus der Gemeinde verabschiedet haben, wird man weder durch Trallfitiit noch durch außerordentliche Stillmessen wieder in die Kirche locken können. Die sind zu mindestens 90% einfach weg. Futsch. Aus.Gallus hat geschrieben:Ob die große Mehrheit der Kirchensteuerzahler, die sich vom aktiven Gemeindeleben verabschiedet haben, mit mehr liturgischer Ernsthaftigkeit reaktiviert werden könnten, weisst Du natürlich nicht. Ob gar von den Leuten, die aus der Kirche ausgetreten sind, manche so stärker an die Kirche hätten gebunden werden können, weisst Du aus Deinen Gesprächen mit aktiven Gemeindemitgliedern schon gar nicht.
Issso.
Wahrscheinlich stimmt es, daß es eine große Pfadabhängigkeit gibt und Leute, die weg sind, oft nicht mehr zurückkommen, egal was man versucht. Aber trotzdem: Man sollte den Anteil der Kirchgänger nicht unterschätzen, die irgendwann weg bleiben, weil es ihnen an Tiefe und Ernsthaftigkeit fehlt, und weil sie Predigten hören müssen, in denen es um ein politisches und nicht ums Glaubensbekenntnis geht. Diese in Ländern wie Deutschland so fest verankerte Überzeugung, dass die Kirchen sich leeren, weil wir immer noch nicht niederschwellig und alltagstauglich genug sind, halte ich schon seit Jahrzehnten für falsch.Juergen hat geschrieben:Leute, die sich aus der Gemeinde verabschiedet haben, wird man weder durch Trallfitiit noch durch außerordentliche Stillmessen wieder in die Kirche locken können. Die sind zu mindestens 90% einfach weg. Futsch. Aus.Gallus hat geschrieben:Ob die große Mehrheit der Kirchensteuerzahler, die sich vom aktiven Gemeindeleben verabschiedet haben, mit mehr liturgischer Ernsthaftigkeit reaktiviert werden könnten, weisst Du natürlich nicht. Ob gar von den Leuten, die aus der Kirche ausgetreten sind, manche so stärker an die Kirche hätten gebunden werden können, weisst Du aus Deinen Gesprächen mit aktiven Gemeindemitgliedern schon gar nicht.
Issso.
Das ist auch die Richtung die ich sehe: wir, die Kirche, müssen die "Gotteswurzeln" unserer Mitmenschen wahrnehmen und daran anknüpfen. Und zwar nicht mit grenzenlosem "abholen" (= anpassen), sondern indem wir ihnen tatsächlich den Glaubensinhalt nahebringen, vorleben, und damit letztlich verkündigen. Ganz genau das und nichts anderes ! (-> eben: Neuevangelisation)ad-fontes hat geschrieben:Sehe ich genauso, mit der Einschränkung hierzulande (DE/West- und Mitteleuropa).Juergen hat geschrieben:Leute, die sich aus der Gemeinde verabschiedet haben, wird man weder durch Trallfitiit noch durch außerordentliche Stillmessen wieder in die Kirche locken können. Die sind zu mindestens 90% einfach weg. Futsch. Aus.Gallus hat geschrieben:Ob die große Mehrheit der Kirchensteuerzahler, die sich vom aktiven Gemeindeleben verabschiedet haben, mit mehr liturgischer Ernsthaftigkeit reaktiviert werden könnten, weisst Du natürlich nicht. Ob gar von den Leuten, die aus der Kirche ausgetreten sind, manche so stärker an die Kirche hätten gebunden werden können, weisst Du aus Deinen Gesprächen mit aktiven Gemeindemitgliedern schon gar nicht.
Issso.
Man wird ihnen nicht einmal den Vorwurf machen können, den Glauben aufgegeben (oder etwas härter formuliert: verraten) zu haben, den sie haben ihn nie kennengelernt.
Trotzdem werden sich viele von ihnen als gläubig verstehen. Glaube als etwas Objektives hat in unseren Breiten fast keine Chance mehr als solches wahrgenommen zu werden (im Sinne der Katechumenatsfrage: Was verlangst du von der Kirche Gottes? Antwort: Den Glauben).
Diesen Humor hätte ich Herrn Odendahl gar nicht zugetraut.PascalBlaise hat geschrieben:Ohne Kommentar: http://katholisch.de/aktuelles/aktuelle ... ohl-gesagt
Das glaube ich Dir sofort !umusungu hat geschrieben:Amanda hat geschrieben:Wer ist wir...?99,999% der Katholiken in der Welt.Im realen Leben kenne ich keine Freunde der "Reform der Reform" ... .sie tummeln sich alle hier im Forum - und natürlich in Geilenkirchen.Und die hast Du alle persönlich nach ihrer Meinung befragt, dass Du das so genau weißt?
Derartige Zustimmungsraten sind totalitären Regimes eigen, die handstreichartig an die Macht gekommen sind und diese Macht um jeden Preis und ohne Rücksicht auf Verluste bis zumumusungu hat geschrieben:99,999% der Katholiken in der Welt.Amanda hat geschrieben:Wer ist wir...?umusungu hat geschrieben:Der Papst ist ein Realist ... und wir brauchen nicht die hier gemeinte rückwärtsgewandte "Reform der Reform".CIC_Fan hat geschrieben:Der Papst findet klare Worte zum Thema
die "Reform der Reform" ist ein Irrtum und die alte Messe muß außerordentlich sein und ist für Nostalgigker
http://de.radiovaticana.va/news/216/11 ... kt/1271231
Welche Frechheiten erlaubst Du Dir hier eigentlich?Woher willst Du wissen, wie hier von mir zelebriert wird?martin v. tours hat geschrieben:Das glaube ich Dir sofort !umusungu hat geschrieben:Amanda hat geschrieben:Wer ist wir...?99,999% der Katholiken in der Welt.Im realen Leben kenne ich keine Freunde der "Reform der Reform" ... .sie tummeln sich alle hier im Forum - und natürlich in Geilenkirchen.Und die hast Du alle persönlich nach ihrer Meinung befragt, dass Du das so genau weißt?
Warum sollte jemand der noch eine normale katholische Messe haben will, bei Dir in die Kirche gehen ?
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=9611#p9611umusungu hat geschrieben:Woher willst Du wissen, wie hier von mir zelebriert wird?