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Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Freitag 19. Juni 2020, 18:10
von Juergen
Knecht Ruprecht hat geschrieben:
Freitag 19. Juni 2020, 16:59
Kann es sein dass man in Deutschland als Rentner keine Kirchensteuer zahlt? :freude: Dann kann man sich ja als Rentner wieder in Deutschland amtlich als Mitglied eintragen lassen. :klatsch:
Bis Du mal ins Rentenalter kommst, mußt die deine Rente voll versteuern. Der zu versteuernde Anteil steigt jährlich von derzeit 80% auf 100% im Jahre 2040. (https://de.wikipedia.org/wiki/Rentenbesteuerung)
Und von der Einkommensteuer mußt Du natürlich auch Kirchensteuer bezahlten (sofern es dann das Kirchensteuersystem noch gibt).

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Freitag 19. Juni 2020, 23:08
von Caviteño
Das weichgespülte Evangelium und der Exodus aus den Kirchen

Insbesondere in Bayern steigen die Austrittszahlen.
Das volksfromme bodenständige Bayern verzeichnete 2019 überdurchschnittlich hohe Austrittszahlen. Die Recherchen der Evangelischen Nachrichtenagentur IDEA ergeben für München, den Amtssitz des EKD-Ratsvorsitzenden und bayerischen Landesbischofs Heinrich Bedford-Strohm und des damaligen Vorsitzenden der Deutschen (katholischen) Bischofskonferenz, Reinhard Kardinal Marx, katastrophale Rekordzahlen für 2019: Mit 10.744 Münchnern meldete sich ein Fünftel mehr aus der katholischen Kirche ab als im Vorjahr, bei den Protestanten waren es 4.856, rund zehn Prozent mehr als 2018. Allein in München!
Noch schlimmer nur in Würzburg: Dort stiegen die Austritte bei den Evangelischen um 34 und den Katholiken um 31 Prozent.
Ich bin einmal gespannt, wie es in einigen Jahren mit der Statistik zum Meßbesuch aussieht. Im Augenblick kann man noch alles bequem auf "Corona" schieben. Ich habe allerdings Zweifel, ob das im Zuge der Pandamie verminderte Angebot bald wieder erhöht wird. In meiner Gemeinde wurde die Anzahl der Sonntagsmessen (incl. Vorabendmessen) innerhalb weniger Jahre von 7 auf 2 heruntergefahren. Wegen Corona gibt es jetzt überhaupt keine Vorabendmesse mehr und statt vier Messen (vor Corona) jetzt nur noch zwei.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Samstag 20. Juni 2020, 00:04
von maliems
eigentlich müsste die Messzahl steigen, da ja weniger Leute in den Kirchraum dürfen, müsste auf mehr Messzeiten verteilt werden.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Samstag 20. Juni 2020, 00:11
von Lycobates
maliems hat geschrieben:
Samstag 20. Juni 2020, 00:04
eigentlich müsste die Messzahl steigen, da ja weniger Leute in den Kirchraum dürfen, müsste auf mehr Messzeiten verteilt werden.
Eine Meßfrage.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Samstag 20. Juni 2020, 00:55
von ar26
Marcus, der mit dem C hat geschrieben:
Samstag 13. Juni 2020, 15:34
Wie viele polnische oder kroatische Katholiken, die als Saisonkräfte hier gearbeitet haben, unangenehm feststellen durften. Manche sind hier aus der Kirche ausgetreten, da sie mit dem Lohn daheim die Pfarrei unterstützt haben. Als sie aber dann heim kamen und der Pfarrer ihrer Heimatpfarrei sie frostig angeblickt hat, da er zum Eintragen den Kirchenaustritt schriflich mitgeteilt bekam, war das Entsetzen groß.

Meines Wissen hat es Jahre gedauert, bis man für diesen Fall eine Sonderregelung gefunden hatte.
Die Polen wissen mittlerweile, wie sie das händeln. Sie ignorieren es. Und das kirchenrechtlich zurecht. Denn wer mal 2 Monate hier schafft, unterliegt nicht der deutschkatholischen Jurisdiktion. Ebensowenig, wer jedes Wochenende Heim zu Frau und Kindern fährt. Denn der hat seinen kirchenrechtlichen Wohnsitz im Ausland und damit keine deutschkatholische Jurisdiktion an der Backe.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Montag 22. Juni 2020, 07:53
von Bruder Donald
Koloss auf tönernen Füßen
Dem Päpstlichen Rat für die Gesetzestexte liegt schon seit einem Jahr ein Antrag vor, der um die Überprüfung der Bestimmungen der Deutschen Bischofskonferenz anhand der universalkirchlichen Gesetze bittet, weil ein offenkundiger Widerspruch zwischen dem Dekret der deutschen Bischöfe und einem Rundschreiben des Rats für die Gesetzestexte vom März 2006 besteht. Eingereicht hat den Antrag, der der „Tagespost“ vorliegt, ein 24-jähriger Student der Volkswirtschaftslehre aus Köln.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Montag 22. Juni 2020, 08:04
von Raphael
Bruder Donald hat geschrieben:
Montag 22. Juni 2020, 07:53
Koloss auf tönernen Füßen
Dem Päpstlichen Rat für die Gesetzestexte liegt schon seit einem Jahr ein Antrag vor, der um die Überprüfung der Bestimmungen der Deutschen Bischofskonferenz anhand der universalkirchlichen Gesetze bittet, weil ein offenkundiger Widerspruch zwischen dem Dekret der deutschen Bischöfe und einem Rundschreiben des Rats für die Gesetzestexte vom März 2006 besteht. Eingereicht hat den Antrag, der der „Tagespost“ vorliegt, ein 24-jähriger Student der Volkswirtschaftslehre aus Köln.
Zu dem Thema hatte taddeo hier im Forum 'mal informiert, daß sich die DBK bei der zuständigen Kongregation im Vatikan eine Sondergenehmigung hat erstellen lassen. :unbeteiligttu:
In dieser Supadupa-Sonder-Ausnahme-Genehmigung ist statuiert, daß sich die Rechtspraxis der DBK mit den universalkirchlichen Regularien in Übereinstimmung befindet! :pfeif:

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Montag 22. Juni 2020, 12:06
von Knecht Ruprecht
Also die Apostolische Nuntiatur sendet mir auch nur eine PDF vom Dekret "20.09.2012. 145a." das Papst Benedikt bestätigt hat und noch immer seine Gültigkeit hat.
Das ist ja absolut wenig sagend, zumal ich ja nicht vorhabe ehrenamtlich oder gegen Geld für die Kirche zu arbeiten.
Das Wort Exkommunikation kommt aber 0 mal vor.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Montag 22. Juni 2020, 12:40
von Benedikt
taddeo hat geschrieben:
Samstag 13. Juni 2020, 20:59
Knecht Ruprecht hat geschrieben:
Samstag 13. Juni 2020, 19:45
Der Kirchensteuerkreuslauf und die dazugehörigen Drohgebärden funktionieren nur innerhalb der deutschen Grenzen, außerhalb ist all das wirkungslos.
Da täuschst du dich aber gewaltig. Die deutsche Pfarrei meldet ja an deine Taufpfarrei nicht "der zahlt keine Kirchensteuer mehr", sondern "der ist vom katholischen Glauben abgefallen". Und diese Meldung verpflichtet ganz selbstverständlich auch jede ausländische Pfarrei, egal wo auf der Welt - genauso wie die Meldung über eine Heirat oder eine Eheannullierung. Die Gründe für den Glaubensabfall werden ja in der Meldung nicht berücksichtigt.
Und dann geht man zum Heimat-Pfarrer, erklärt ihm die Situation und er steckt das Schreiben der Wohnortpfarrei in die Rundablage. Kenne etliche Menschen, bei denen das so lief.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Montag 22. Juni 2020, 14:21
von Siard
Für Österreich finde ich keine entsprechenden Hilfskonstruktionen, trotz dergleichen Praxis, wie in D.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Montag 22. Juni 2020, 16:49
von ar26
Benedikt hat geschrieben:
Montag 22. Juni 2020, 12:40
taddeo hat geschrieben:
Samstag 13. Juni 2020, 20:59
Knecht Ruprecht hat geschrieben:
Samstag 13. Juni 2020, 19:45
Der Kirchensteuerkreuslauf und die dazugehörigen Drohgebärden funktionieren nur innerhalb der deutschen Grenzen, außerhalb ist all das wirkungslos.
Da täuschst du dich aber gewaltig. Die deutsche Pfarrei meldet ja an deine Taufpfarrei nicht "der zahlt keine Kirchensteuer mehr", sondern "der ist vom katholischen Glauben abgefallen". Und diese Meldung verpflichtet ganz selbstverständlich auch jede ausländische Pfarrei, egal wo auf der Welt - genauso wie die Meldung über eine Heirat oder eine Eheannullierung. Die Gründe für den Glaubensabfall werden ja in der Meldung nicht berücksichtigt.
Und dann geht man zum Heimat-Pfarrer, erklärt ihm die Situation und er steckt das Schreiben der Wohnortpfarrei in die Rundablage. Kenne etliche Menschen, bei denen das so lief.
So läuft es in Polen. Zur Not gibt es noch eine Spende für die Taufpfarrei ;-). Solange es Katholiken gibt, die zwar KSt-pflichtig sind, aber gar nicht der kirchenrechtlichen Jurisdiktion einer dt. Diözese unterliegen, bleibt dieses System angreifbar.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Montag 22. Juni 2020, 22:28
von Siard
ar26 hat geschrieben:
Montag 22. Juni 2020, 16:49
So läuft es in Polen. Zur Not gibt es noch eine Spende für die Taufpfarrei ;-). Solange es Katholiken gibt, die zwar KSt-pflichtig sind, aber gar nicht der kirchenrechtlichen Jurisdiktion einer dt. Diözese unterliegen, bleibt dieses System angreifbar.
Das betrifft dann aber höchstens Wanderarbeiter. Das bdt. System gilt im Prinzip auch in Österreich, da Hitler sich des Religionsfonds bemächtigt hat und die österr. Politiker ihn nach dem Krieg behalten wollte.
Wie der Truppenübungsplatz Allentsteig/Döllersheim ein Geschenk des "Führers", das man gerne behalten hat. :unbeteiligttu:

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Donnerstag 25. Juni 2020, 00:39
von ar26
Siard hat geschrieben:
Montag 22. Juni 2020, 22:28
ar26 hat geschrieben:
Montag 22. Juni 2020, 16:49
So läuft es in Polen. Zur Not gibt es noch eine Spende für die Taufpfarrei ;-). Solange es Katholiken gibt, die zwar KSt-pflichtig sind, aber gar nicht der kirchenrechtlichen Jurisdiktion einer dt. Diözese unterliegen, bleibt dieses System angreifbar.
Das betrifft dann aber höchstens Wanderarbeiter. Das bdt. System gilt im Prinzip auch in Österreich, da Hitler sich des Religionsfonds bemächtigt hat und die österr. Politiker ihn nach dem Krieg behalten wollte.
Wie der Truppenübungsplatz Allentsteig/Döllersheim ein Geschenk des "Führers", das man gerne behalten hat. :unbeteiligttu:
Wanderarbeiter ist ein bisschen altmodisch. Berufspendler heißt das heute. Gerade aus Polen beträgt die Zahl dieser täglich oder wöchentlich einpendelnden irgendwas zwischen 1 und 2 Millionen. Jetzt stellen wir uns mal vor, die würden alle aus der KdÖR austreten, weil es ein offizielles statement der pl. Bischofskonferenz gibt, wonach ein solcher Austritt keinerlei kirchenrechtliche Relevanz hat. Sollte ich hier erfolgreich sein, dann wäre das mein Beitrag zur Entweltlichung.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Donnerstag 25. Juni 2020, 02:53
von Caviteño
ar26 hat geschrieben:
Donnerstag 25. Juni 2020, 00:39
Gerade aus Polen beträgt die Zahl dieser täglich oder wöchentlich einpendelnden irgendwas zwischen 1 und 2 Millionen. Jetzt stellen wir uns mal vor, die würden alle aus der KdÖR austreten, weil es ein offizielles statement der pl. Bischofskonferenz gibt, wonach ein solcher Austritt keinerlei kirchenrechtliche Relevanz hat. Sollte ich hier erfolgreich sein, dann wäre das mein Beitrag zur Entweltlichung.
Wäre es nicht viel einfacher, bei der Anmeldung einfach anzugeben, keiner Kirche anzugehören? Kenn ich von einigen phil. Bekannten so.
Der Effekt ist der gleiche, nur muß der eine formal austreten und der andere hat zur Not "die Frage nicht verstanden", weil er nicht nachvollziehen kann, was die deutschen Meldebehörden seine Religionszugehörigkeit angeht....

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Donnerstag 25. Juni 2020, 10:37
von ar26
Sicher. Wurd vermutlich oft auch so gemacht. Dennoch dürfte die Zahl der pendelnden KSt-Zahler nicht gering sein. Denn wer einmal alles richtig angegeben hat, ist erstmal drinnen. Und vor'm Austritt hat mancher dennoch Angst, weil sowas dann zu Hause in der Taufpfarrei offiziell verkündet wird.

Mein Schwager, der zu den Kriterien passt, will das jetzt mal durchziehen.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Samstag 27. Juni 2020, 08:39
von Knecht Ruprecht
Ich sehe die Kirchensteuer nur noch für die finanziell direkten Profiteure berchtigt, die also die die unterm Caritas oder Diakonie Tarifvertrag arbeiten und ihre Zusatzrente, ohne Selbstbeteiligung finanziert bekommen. Wer vom System profitiert soll dieses auch finanzieren. Alle anderen sollten von der Kirchensteuer befreit werden.

Re: Kirchensteuer, Kirchenaustritt, Kirchenstrafen,...

Verfasst: Samstag 27. Juni 2020, 13:29
von Siard
Knecht Ruprecht hat geschrieben:
Samstag 27. Juni 2020, 08:39
Ich sehe die Kirchensteuer nur noch für die finanziell direkten Profiteure berchtigt, die also die die unterm Caritas oder Diakonie Tarifvertrag arbeiten und ihre Zusatzrente, ohne Selbstbeteiligung finanziert bekommen. Wer vom System profitiert soll dieses auch finanzieren. Alle anderen sollten von der Kirchensteuer befreit werden.
Priyamvada Gopal