Nicht nur da. Der Zölibat und die ehelose Keuschheit aller Ordensleute sind zwei Paar Schuhe. Für Ordenskleriker (im engeren Sinne) gilt beides.overkott hat geschrieben:[Exkurs] Heute gibt es Franziskaner, die fein säuberlich zwischen Zölibat und Ehelosigkeit unterscheiden. [/Exkurs]
Schon bald sechs Jahre her, und immer noch auf alten Ansichten beharrend. Nun gut. Zwar keine Qualifikation zum Franziskanertum, aber schön Behauptungen über die franziskanische Historie herausposaunen (selbstredend ohne Belege, das ist hier ja "in").overkott hat geschrieben:Zu den korrupten Gefährten des Heiligen gehörte Elias von Cortona. Dieser diente ihm, schon erblindet, auf einem legendären Pfingstkapitel, einer Vollversammlung der Brüder, als Dolmetscher. Dieser ließ ihm auch schließlich die Grabeskirche bauen. Dieser raffte Abgaben aus den entfernten Provinzen und lebte in Saus und Braus, bis Brüder in England und Deutschland aufstanden, Gericht über ihn hielten und durch den Papst absetzen ließen.
Dass Franziskus die Zügel aus den Händen entglitten, lag nicht zuletzt an seiner intensiven Reisetätigkeit, aufgrund derer er sich nicht mehr um die inneren Belange des Ordens kümmerte. Stellvertreter legten Brüdern im heiligen Gehorsam groteske Fastenregeln auf, während Franziskus selbst am Tisch des Herrn Platz nahm und aß, was ihm geboten wurde.
Und ich dachte, inzwischen würde man auch Quellenschriften lesen. Es gibt außer Celano noch andere Chronisten, die ihn bestätigen und ergänzen. Wenn Braunröcke die Franziskanergeschichte umbiegen, dann ist es um die Franziskaner schlecht bestellt.Ralf hat geschrieben:Schon bald sechs Jahre her, und immer noch auf alten Ansichten beharrend. Nun gut. Zwar keine Qualifikation zum Franziskanertum, aber schön Behauptungen über die franziskanische Historie herausposaunen (selbstredend ohne Belege, das ist hier ja "in").overkott hat geschrieben:Zu den korrupten Gefährten des Heiligen gehörte Elias von Cortona. Dieser diente ihm, schon erblindet, auf einem legendären Pfingstkapitel, einer Vollversammlung der Brüder, als Dolmetscher. Dieser ließ ihm auch schließlich die Grabeskirche bauen. Dieser raffte Abgaben aus den entfernten Provinzen und lebte in Saus und Braus, bis Brüder in England und Deutschland aufstanden, Gericht über ihn hielten und durch den Papst absetzen ließen.
Dass Franziskus die Zügel aus den Händen entglitten, lag nicht zuletzt an seiner intensiven Reisetätigkeit, aufgrund derer er sich nicht mehr um die inneren Belange des Ordens kümmerte. Stellvertreter legten Brüdern im heiligen Gehorsam groteske Fastenregeln auf, während Franziskus selbst am Tisch des Herrn Platz nahm und aß, was ihm geboten wurde.
Wer's braucht.
Du wirst lachen, aber man liest sie tatsächlich. Nur eben mit dem Hintergrund, wer da was warum geschrieben haben könnte. Also richtig. Welche anderen Chronisten "bestätigen" denn Celano? Sprich: nenn mir doch mal eine konkrete Quelle, ich kann dann in den Franziskus-Quellen nachschauen.overkott hat geschrieben:Und ich dachte, inzwischen würde man auch Quellenschriften lesen. Es gibt außer Celano noch andere Chronisten, die ihn bestätigen und ergänzen. Wenn Braunröcke die Franziskanergeschichte umbiegen, dann ist es um die Franziskaner schlecht bestellt.
Ja, das solltest du nach sechs Jahren tatsächlich mal tun. Du wüsstest sonst nämlich, wen ich mit den englischen und deutschen Brüdern meine.Ralf hat geschrieben:Du wirst lachen, aber man liest sie tatsächlich. Nur eben mit dem Hintergrund, wer da was warum geschrieben haben könnte. Also richtig. Welche anderen Chronisten "bestätigen" denn Celano? Sprich: nenn mir doch mal eine konkrete Quelle, ich kann dann in den Franziskus-Quellen nachschauen.overkott hat geschrieben:Und ich dachte, inzwischen würde man auch Quellenschriften lesen. Es gibt außer Celano noch andere Chronisten, die ihn bestätigen und ergänzen. Wenn Braunröcke die Franziskanergeschichte umbiegen, dann ist es um die Franziskaner schlecht bestellt.
Ich glaube auch, dass dies der Orientierung am Evangelium als der Vorzeit der noch nicht organisierten Kirche entspricht. Sein Denken war offensichtlich von den neuen geistlichen Bewegungen sein Zeit beeinflusst, für die Kardinal Hugolino von Ostia an der Kurie Ansprechpartner war. Dieser bemühte sich, dem Franziskusleben in der Kirche eine vernünftige Form zu geben, ohne das Testament des Heiligen gegen dessen Intention zu einem justiziablen Instrument kirchlicher Disziplin zu machen.Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Ich hatte nicht den Eindruck gewonnen, dass Franziskus die Zügel in der Hand oder auch nur einen eigenen Orden wollte. Ich finde jetzt nicht wieder, wo ich gelesen habe, dass die Ordensgründung ihm aufs Auge gedrückt wurde, um seine Spiritualität und seine Gefährten wenigstens so halbwegs in geordneten Bahnen zu halten.
Heli von Cortona war auf dem falschen Weg. Warum hast du die Quellen noch nicht studiert?Ralf hat geschrieben:Also keine Quelle. Dann eben nicht.
