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Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 20:56
von consuli
Frohe Weihnachten zusammen!
Ich bin evangelisch und habe gestern im Bayerischen Fernsehen die Christmette des neuen Papstes gesehen. Das war sozusagen mein erster katholischer Gottesdienst. Uns ist während der Fernsehübertragung aufgefallen, dass am Gewand vom Papst Franziskus auf linken Seite zwei kleine Pfeifen hingen.
Meine Fragen dazu:
1. Sind die Pfeifen immer dort oder hat sie der neue Papst Franziskus speziell für den Anlass der Christmette dort anbringen lassen?
2. Handelt es sich um rituelle Rauchpfeiffen, um Weihrauch zu rauchen?
3. Ist mit den Pfeifen eine spirituelle Botschaft verbunden?
Gruss
Consuli
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 21:20
von Protasius
Ich habe kurz in ein paar Videos reingeschaut und keine Pfeifen erkennen können.
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 21:27
von taddeo
Protasius hat geschrieben:Ich habe kurz in ein paar Videos reingeschaut und keine Pfeifen erkennen können.
Ist mir genauso gegangen. Fotso vom vatikanischen Fotodienst gibt es leider noch nicht, auf denen man Details besser sehen würde.
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 23:00
von Hubertus
Das einzige, das vllt. ein bißchen so ausschauen könnte, sind die goldenen Ziernadeln des Palliums, hier bei Benedikt zu erkennen:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... e_2008.jpg.
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Mittwoch 25. Dezember 2013, 23:03
von umusungu
consuli hat geschrieben: Uns ist während der Fernsehübertragung aufgefallen, dass am Gewand vom Papst Franziskus auf linken Seite zwei kleine Pfeifen hingen.i
Es waren katholische Pfeifen.........
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 12:20
von consuli
Hier ist ein Bild, wo man die kleinen goldenen Pfeiffen sehen kann.
http://img.welt.de/img/ausland/crop1232 ... at-the.jpg
Die Pfeiffen stecken links und vorne auf den roten Kreuzen des ?Palliums?. Um zu erkennen, dass sie vorne kleine Pfeiffenköpfe haben, muss man das Bild allerdings runterladen und mit einem Grafikprogramm vergrössern.
Gruss
Consuli
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 12:29
von Reinhard
Das was Du als "Pfeifen" interpretiert hast, sind die Ziernadeln, mit denen das Pallium an der Kasel festgesteckt wird.
(-> schau mal
hier im Wiki bei dem Bild rechts in der Mitte bei PP Johannes Paul II und in
diesen Erläuterungen bei Dieter Philippi !)
Ansonsten: herzlich willkommen noch im Kreuzgang, und eine gesegnete Weihnachtszeit !
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 13:37
von consuli
Vielen Dank schon mal für den Hinweis, dass es Ziernadeln sein könnten.
Trotzdem bin ich noch nicht überzeugt.
Die Objekte bei Papst St. Franziskus sehen ganz anders aus
(
http://img.welt.de/img/ausland/crop1232 ... at-the.jpg),
als die Ziernadeln von von Papst Johannes Paul
(
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 1997_3.jpg).
Die ersteren haben eine runde Verdickung am Ende und innen drin eine schwarze Aushöhlung. Das kann man ganz klar erkennen. Es sind auf keinen Fall die Ziernadeln von Papst Johannes Paul.
Sind es vielleicht Ziernadeln aus Südamerika, die eine Pfeife symbolisieren? In Südamerika gibt es ja andere Traditionen als in Europa. So weit ich weiss, gibt es dort auch diverse Rauchrituale.
Gruss
Consuli
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 14:50
von Reinhard
Also ... Rauchrituale sind mir (außerhalb gewisser Indianerstämme
) nicht bekannt, aber hier kannst Du sehen, wie bei der Amtseinführung von PP Franziskus
die Ziernadeln in das Pallium eingestochen werden.
Ok, ich weiß nicht, ob er nur 1 Satz Ziernadeln benutzt, aber was anderes als Ziernadeln gibt es da wirklich nicht ....
.
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 15:40
von Paulus Minor
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 16:19
von taddeo
consuli hat geschrieben:Sind es vielleicht Ziernadeln aus Südamerika, die eine Pfeife symbolisieren? In Südamerika gibt es ja andere Traditionen als in Europa. So weit ich weiss, gibt es dort auch diverse Rauchrituale.
Gruss
Consuli
Diese "Ziernadeln" symbolisieren die Nägel des Kreuzes Christi, freilich sind sie in stilisierter Form dargestellt.
Es gibt in der römischen Kirche definitiv keine "Rauchrituale" außer dem Weihrauch, mit dem Altar, Zelebranten oder Heiligenbilder inzensiert werden.
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 18:29
von Bernd
Und dabei geht es Franziskus doch gerade um weniger Pfeifen im Vatikan ...
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Donnerstag 26. Dezember 2013, 18:46
von taddeo
Bernd hat geschrieben:Und dabei geht es Franziskus doch gerade um weniger Pfeifen im Vatikan ...
Vielleicht läßt er sich für jede abservierte Pfeife eine Art Skalp ans Gewand nähen?
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Freitag 27. Dezember 2013, 02:08
von ad_hoc
Mir scheint es so, als hätte er gerade die guten Besetzungen, die größtenteils durch Papst Benedikt XVI. veranlasst worden waren, rückgängig gemacht und dafür die Pfeifen in deren Ämter gehievt.
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Samstag 4. Januar 2014, 17:34
von Robert Ketelhohn
Bernd hat geschrieben:Und dabei geht es Franziskus doch gerade um weniger Pfeifen im Vatikan ...
Interessanter ist ohnehin die Frage nach den kleinen Pfeifen in der deutschen Bischofskonferenz.
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Samstag 4. Januar 2014, 17:35
von Robert Ketelhohn
ad_hoc hat geschrieben:Mir scheint es so, als hätte er gerade die guten Besetzungen, die größtenteils durch Papst Benedikt XVI. veranlasst worden waren, rückgängig gemacht und dafür die Pfeifen in deren Ämter gehievt.
Das ist offensichtlicher Unfug. Gerade auch Benedikts Personalpolitik war sehr durchwachsen, um’s vorsichtig zu sagen.
Re: Die kleinen Pfeifen am Papstgewand
Verfasst: Sonntag 5. Januar 2014, 01:03
von ad_hoc
Robert Ketelhohn hat geschrieben:ad_hoc hat geschrieben:Mir scheint es so, als hätte er gerade die guten Besetzungen, die größtenteils durch Papst Benedikt XVI. veranlasst worden waren, rückgängig gemacht und dafür die Pfeifen in deren Ämter gehievt.
Das ist offensichtlicher Unfug. Gerade auch Benedikts Personalpolitik war sehr durchwachsen, um’s vorsichtig zu sagen.
Ich sprach überhaupt von den guten Besetzungen.
Würdest Du denn sagen, dass Papst Franziskus die Personalentscheidungen des vorherigen Papstes im besten Sinne korrigiert hat?
Gruß, ad_hoc
