Kreuzgang

Ich bin ja sonst in Sachen Liturgie eher offen und daher auch zurückhaltend mit kritischen Anmerkungen. Schon, um nicht mit Konservatismus in Verbindung gebracht zu werden. - https://jobo72.wordpress.com/215/7/13 ... uns-beten/

JoBo

JosefBordat hat geschrieben:Ich bin ja sonst in Sachen Liturgie eher offen und daher auch zurückhaltend mit kritischen Anmerkungen. Schon, um nicht mit Konservatismus in Verbindung gebracht zu werden. - https://jobo72.wordpress.com/215/7/13 ... uns-beten/

JoBo

Früher war Kirche mal ein geschützter Raum, wo nicht jeder Nebensatz von einem selbsternannten Glaubenswächter ins Internet gezerrt wurde. Heute muss man bezweifeln, daß selbst ein Beichtstuhl noch Schutz bietet.,

Vir Probatus hat geschrieben:
JosefBordat hat geschrieben:Ich bin ja sonst in Sachen Liturgie eher offen und daher auch zurückhaltend mit kritischen Anmerkungen. Schon, um nicht mit Konservatismus in Verbindung gebracht zu werden. - https://jobo72.wordpress.com/215/7/13 ... uns-beten/

JoBo
Früher war Kirche mal ein geschützter Raum, wo nicht jeder Nebensatz von einem selbsternannten Glaubenswächter ins Internet gezerrt wurde. Heute muss man bezweifeln, daß selbst ein Beichtstuhl noch Schutz bietet.,

Früher schützte der Ritus auch die Gläubigen, nun ja ...

Geeignete Maßnahmen gegen liturgische Mißbräuche und andere glaubenszerstörerische Maßnahmen sind Demut, Gehorsam, Ganzhingabe an Gott - wozu jeder Christ aufgefordert ist! - und lauter so anderes "altmodisches und rückwärtsgewandtes Zeugs." Wenn aber Priester und mittlerweile schon die deutsche Sektion von Radio Vatikan - guckst du hier: http://blog.radiovatikan.de/worte-haben-wirklichkeit/ - mit den Feinden des Glaubens gemeinsame Sache machen....

JosefBordat hat geschrieben:Ich bin ja sonst in Sachen Liturgie eher offen und daher auch zurückhaltend mit kritischen Anmerkungen. Schon, um nicht mit Konservatismus in Verbindung gebracht zu werden. - https://jobo72.wordpress.com/215/7/13 ... uns-beten/

Hätte er eine Stillmesse gefeiert, hätte keiner gemerkt, daß er den Römischen Meßkanon nimmt.

So machte das mein Heimatpfarrer, wenn er erkältet war und somit trotz NOM einen Vorwand hatte: Ab dem Kanon war Stille, d. h. den ersten Halbsatz jedes Absatzes betete er hörbar, so daß die Gläubigen nicht komplett irritiert waren, und den Rest stimmschonend still...

Selten hat ein Beitrag so viele und so unterschiedliche Reaktionen hervorgerufen wie der über eine Abendmesse. Hier die fünf meistgenannten Bemerkungen: https://jobo72.wordpress.com/215/7/14/reaktionen/

JoBo

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/0 ... letal.html
Radicati EDITORIAL - "The New Mass: a Skeletal Mass for a Skeletal Church"

Editorial: Radicati nella fede, August 2015
Newsletter of the Catholic community of
Vocogno, Diocese of Novara, Italy

[Fr. Steve Kelly, SJ, celebrates "mass" - Los Angeles]
They were anticipating a new Church, and so they set about changing the Mass. They wanted a Church with new dogmas and new morality, so they had to tinker with the Catholic Mass and make it into a skeleton of itself. And a skeleton Mass corresponds to a skeletal Church, made up of skeletal dogma and morality…

Juergen hat geschrieben:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/0 ... letal.html
Radicati EDITORIAL - "The New Mass: a Skeletal Mass for a Skeletal Church"

Editorial: Radicati nella fede, August 2015
Newsletter of the Catholic community of
Vocogno, Diocese of Novara, Italy

[Fr. Steve Kelly, SJ, celebrates "mass" - Los Angeles]
They were anticipating a new Church, and so they set about changing the Mass. They wanted a Church with new dogmas and new morality, so they had to tinker with the Catholic Mass and make it into a skeleton of itself. And a skeleton Mass corresponds to a skeletal Church, made up of skeletal dogma and morality…

Hinweis der Moderation:
Dieser Beitrag war ursprünglich eine Replik hierauf:
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=77685#p77685

Hubertus als Mod.
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Juergen hat geschrieben:Heute hatten wie etwas „Chaos“ in der Messe.

"Etwas Chaos"? Nix ordentlich vorbereitet - einfach so mal im Nebenbei-Programm gemacht.

Dafür gab es hier eine tolle Predigt einer neuen Gemeindereferentin!

umusungu hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Heute hatten wie etwas „Chaos“ in der Messe.
"Etwas Chaos"? Nix ordentlich vorbereitet - einfach so mal im Nebenbei-Programm gemacht.

Dafür gab es hier eine tolle Predigt einer neuen Gemeindereferentin!

Mal wieder private Andacht mit Abendmahl gehalten.

iustus hat geschrieben:Mal wieder private Andacht mit Abendmahl gehalten.

no comment

umusungu hat geschrieben: Dafür gab es hier eine tolle Predigt einer neuen Gemeindereferentin!

Hast Du, Hochwürden, als Hirte Deiner Gemeinde selbst nichts zu sagen?
Das ist traurig, ehrlich, wenn die Geistlichen sich selbst relativieren!

Ecce Homo hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben: Dafür gab es hier eine tolle Predigt einer neuen Gemeindereferentin!
Hast Du, Hochwürden, als Hirte Deiner Gemeinde selbst nichts zu sagen?
Das ist traurig, ehrlich, wenn die Geistlichen sich selbst relativieren!

Wenn man bedenkt, was er hier im Forum mitunter munter so von sich gibt, dann... (den Rest kann sich jeder selbst denken)

Gott sei Dank beginnen diese APO-Priester langsam auszusterben...

Amanda hat geschrieben:Gott sei Dank beginnen diese APO-Priester langsam auszusterben...

Wie vermutlich die ganze V2-Kirche.

Trotzdem wäre ein rechtzeitiger, aufrichtiger Weg der Umkehr für diese Herrschaften besser...
Ich persönlich hab's ja in diesem Fall gut... laut Nutzer "offertorium" bin ich ja "Atheist" - also brauche ich da nicht selbst mitzubeten.

Auch einem Atheisten schadet beten nicht

umusungu hat geschrieben:Dafür gab es hier eine tolle Predigt einer neuen Gemeindereferentin!

Eine Laienpredigt kann durchaus gute Frucht bringen, wenn man weiß, daß der predigende Laie mit seinem Leben einen Stand hat, aus dem heraus er predigen kann. Wie prüfst Du das bei einer neuen Gemeindereferentin?

Ecce Homo hat geschrieben: Hast Du, Hochwürden, als Hirte Deiner Gemeinde selbst nichts zu sagen?
Das ist traurig, ehrlich, wenn die Geistlichen sich selbst relativieren!

Kritisch wird es erst, wenn die Laienpredigt zeitlich derart überzogen wird, daß der Priester zu spät zu den nächsten Gottesdiensten kommt. Prinzipiell finde ich nicht, dass eine Laienpredigt verkehrt ist.

offertorium hat geschrieben:Eine Laienpredigt kann durchaus gute Frucht bringen…

Eine Laienpredigt in einer Wort-Gottes-Feier oder ähnlichem ist ja kein Problem; eine Homilie durch einen Laien in einer Eucharistiefeier ist jedoch ein Mißbrauch und verboten.
Es wird Zeit, daß in dem Bistum der Bischof in Rente geht. Ende Oktober wird er 75. Der Nachfolger sollte dann mit einem „eisernen Besen“ kehren und die eingefahrenen Mißstände bereinigen und notfalls die renitenten Priester in die Wüste schicken. Mit Wüsten kennt Umu sich ja aus.

@offertorium
Innerhalb einer Messfeier gibt es keine erlaubte "Laienpredigt".

[i]Instruktion Redemptionis Sacramentum[/i] hat geschrieben:64. Die Homilie, die während der Feier der heiligen Messe gehalten wird und Teil der Liturgie selbst ist,[142] «wird in der Regel vom zelebrierenden Priester gehalten oder von ihm einem konzelebrierenden Priester oder manchmal, wenn dies angebracht erscheint, auch einem Diakon übertragen, niemals aber einem Laien.[143] In besonderen Fällen kann die Homilie aus einem gerechten Grund auch von einem Bischof oder einem Priester gehalten werden, der an der Feier teilnimmt, ohne konzelebrieren zu können».[144]

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html

Blöd nur, dass Dich ausgerechnet ein "Atheist" darauf hinweisen muss, woll?

Bisher ging ich davon aus, dass innerhalb der Eucharistiefeier keine Homilie durch einen Laien zulässig ist, sehr wohl aber im Wortgottesdienst. Die Heilige Messe umfasst beides, womit eine Laienpredigt nur in einem Wortgottesdienst zulässig wäre, der nicht Teil der Heiligen Messe ist.

offertorium hat geschrieben:
Ecce Homo hat geschrieben: Hast Du, Hochwürden, als Hirte Deiner Gemeinde selbst nichts zu sagen?
Das ist traurig, ehrlich, wenn die Geistlichen sich selbst relativieren!

Kritisch wird es erst, wenn die Laienpredigt zeitlich derart überzogen wird, daß der Priester zu spät zu den nächsten Gottesdiensten kommt. Prinzipiell finde ich nicht, dass eine Laienpredigt verkehrt ist.

Wenn Du Dir sowas freiwillig antust...

Konfusius hat geschrieben:Man darf über alles predigen, nur nicht über 10 Minuten.

Niels hat geschrieben: Wenn Du Dir sowas freiwillig antust...

Ich nicht, ich stand vor der Kirche und hab mich gewundert, warum der Gottesdienst so lange dauert, bis mir entnervte und fluchende Gemeindemitglieder davon erzählten. Der Priester wirkte auch nicht glücklich

Man darf fast nicht erwähnen, daß die gute Gemeindereferentin über eine Stunde gepredigt hat...

offertorium hat geschrieben:Kritisch wird es erst, wenn die Laienpredigt zeitlich derart überzogen wird, daß der Priester zu spät zu den nächsten Gottesdiensten kommt. Prinzipiell finde ich nicht, dass eine Laienpredigt verkehrt ist.

Warum sollte diese Predigt per se zeitlich überzogen sein?

umusungu hat geschrieben: Warum sollte diese Predigt per se zeitlich überzogen sein?

Alles schon erlebt.

offertorium hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben: Warum sollte diese Predigt per se zeitlich überzogen sein?
Alles schon erlebt.

erlebt kann ja sein. Muss aber bei einer Gemeindereferntin nicht per se sein.
Ich habe einer Ordensschwester aus Chile auch schon einmal leise ins Ohre geflüstert, sie möge doch zu Ende kommen.....
Bei einer Diakonenweihe habe ich Bischof Mixa mal mehr als 30 Minuten predigen erlebt ... gähn......

Interessanter ist doch die Frage, wie Du sicherstellst, dass die Gemeindereferentin befähigt ist, eine gute Predigt zu halten. Kennt man jemanden gut, kann das ggf. beurteilt werden...

offertorium hat geschrieben:Interessanter ist doch die Frage, wie Du sicherstellst, dass die Gemeindereferentin befähigt ist, eine gute Predigt zu halten. Kennt man jemanden gut, kann das ggf. beurteilt werden...

diese Frage wird bei keinem Priester gestellt. DAS wird einfach ungeprüft unterstellt.

umusungu hat geschrieben:
offertorium hat geschrieben:Interessanter ist doch die Frage, wie Du sicherstellst, dass die Gemeindereferentin befähigt ist, eine gute Predigt zu halten. Kennt man jemanden gut, kann das ggf. beurteilt werden...
diese Frage wird bei keinem Priester gestellt. DAS wird einfach ungeprüft unterstellt.

Es gibt da doch so etwas wie "Standesgnade"...?

...ach, ich vergaß - ist ja alles antiquiert und von anno dazumal, wer braucht das heutzutage überhaupt noch, wir müssen den Glauben verheutigen... Dialogprozesse... bla, bla, blaaaaa...

Kreuzgang

Liturgische Mißbräuche 3.0

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