Liturgische Mißbräuche 3.0

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CIC_Fan

Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von CIC_Fan »

Ja wenn diese Priester tuen was die Kirche tut da sie die Texte eigenmächtig verändern ist die Messe wahrscheinlich keine Messe daher besteht keine Sonntagspflicht

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Lycobates
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Lycobates »

CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 10:00
Ja wenn diese Priester tuen was die Kirche tut da sie die Texte eigenmächtig verändern ist die Messe wahrscheinlich keine Messe daher besteht keine Sonntagspflicht
Klar.
Man muß im übrigen die Sonntagsheiligung (Sonntagsruhe, das vacare Deo) an sich (die ein göttliches Gebot darstellt und nicht aufhebbar ist), von der konkreten Art, diese zu erfüllen (etwa durch das Anhören einer Messe) unterscheiden. Letzteres ist ein kirchliches Gebot (übrigens in dieser Konsequenz nur für die lateinische Kirche in Kraft).
Von rein kirchlichen Geboten dispensiert aber nach traditioneller Morallehre schon jedes notabile vel mediocriter grave incommodum, also: jede nennenswerte oder mäßig schwere Unannehmlichkeit, die realistischerweise befürchtet bzw. vorausgesehen wird.

Umso mehr ist dies der Fall, wenn die Messe gar keine Messe ist, sondern sakrilegische Selbstbefriedigung eines Zelebrantenfatzke.
Dann bestünde u.U. sogar die Pflicht, nicht dorthin zu gehen.

Lauralarissa
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Lauralarissa »

Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 11:38
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 10:00
Ja wenn diese Priester tuen was die Kirche tut da sie die Texte eigenmächtig verändern ist die Messe wahrscheinlich keine Messe daher besteht keine Sonntagspflicht
Klar.
Man muß im übrigen die Sonntagsheiligung (Sonntagsruhe, das vacare Deo) an sich (die ein göttliches Gebot darstellt und nicht aufhebbar ist), von der konkreten Art, diese zu erfüllen (etwa durch das Anhören einer Messe) unterscheiden. Letzteres ist ein kirchliches Gebot (übrigens in dieser Konsequenz nur für die lateinische Kirche in Kraft).
Von rein kirchlichen Geboten dispensiert aber nach traditioneller Morallehre schon jedes notabile vel mediocriter grave incommodum, also: jede nennenswerte oder mäßig schwere Unannehmlichkeit, die realistischerweise befürchtet bzw. vorausgesehen wird.

Umso mehr ist dies der Fall, wenn die Messe gar keine Messe ist, sondern sakrilegische Selbstbefriedigung eines Zelebrantenfatzke.
Dann bestünde u.U. sogar die Pflicht, nicht dorthin zu gehen.
Also liebe Leute: Diese Argumentation ist abenteuerlich! Nur weil ein Halbsatz verändert wird, ist ja wohl die Messe an sich kaum gefährdet.
Und interessant finde ich auch: Einer der wesentlichen Vorwürfe an Maria 2.0 war der Aufruf, die Sonntagspflicht zu verletzten. Und genau diesen Aufruf findet man hier nun auch ...

Laura
"Die römisch-katholische Kirche ignoriert Begabungen, verachtet Wissen und verbietet sich Visionen. Sie hat sich an Frauen versündigt und versündigt sich weiter. Diskriminierung ist ihr harter, aber hohler Markenkern." (Christiane Florin)

CIC_Fan

Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von CIC_Fan »

der Priester verändert den Text und zeigt daß er nicht das tut was die Kirche tut bzw er will das NICHT tun daher ist so eine Messe ungültig oder zumindest sehr wahrscheinlich ungültig

Es ruft hier niemand dazu auf am Sonntag keine Messe, egal wo, zu besuchen
sondern es wird nur gesagt es besteht keine Verpflichtung eigen Kreationen die als Messe bezeichnet werden zu besuchen

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Hanspeter
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Hanspeter »

Lauralarissa hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 12:06
Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 11:38
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 10:00
Ja wenn diese Priester tuen was die Kirche tut da sie die Texte eigenmächtig verändern ist die Messe wahrscheinlich keine Messe daher besteht keine Sonntagspflicht
Klar.
Man muß im übrigen die Sonntagsheiligung (Sonntagsruhe, das vacare Deo) an sich (die ein göttliches Gebot darstellt und nicht aufhebbar ist), von der konkreten Art, diese zu erfüllen (etwa durch das Anhören einer Messe) unterscheiden. Letzteres ist ein kirchliches Gebot (übrigens in dieser Konsequenz nur für die lateinische Kirche in Kraft).
Von rein kirchlichen Geboten dispensiert aber nach traditioneller Morallehre schon jedes notabile vel mediocriter grave incommodum, also: jede nennenswerte oder mäßig schwere Unannehmlichkeit, die realistischerweise befürchtet bzw. vorausgesehen wird.

Umso mehr ist dies der Fall, wenn die Messe gar keine Messe ist, sondern sakrilegische Selbstbefriedigung eines Zelebrantenfatzke.
Dann bestünde u.U. sogar die Pflicht, nicht dorthin zu gehen.
Also liebe Leute: Diese Argumentation ist abenteuerlich! Nur weil ein Halbsatz verändert wird, ist ja wohl die Messe an sich kaum gefährdet.
Und interessant finde ich auch: Einer der wesentlichen Vorwürfe an Maria 2.0 war der Aufruf, die Sonntagspflicht zu verletzten. Und genau diesen Aufruf findet man hier nun auch ...

Laura
Die Diskussion um die Sonntagspflicht entzündete sich nicht an einem geänderten Halbsatz, sondern an dem Post über das selbstbestrickte Hochgebet, in dem u.a. eine Einheit mit nichtchristlichen Religionsführern behauptet wird.

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Irmgard
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Irmgard »

Lycobates hat geschrieben:Man muß im übrigen die Sonntagsheiligung (Sonntagsruhe, das vacare Deo) an sich (die ein göttliches Gebot darstellt und nicht aufhebbar ist), von der konkreten Art, diese zu erfüllen (etwa durch das Anhören einer Messe) unterscheiden. Letzteres ist ein kirchliches Gebot (übrigens in dieser Konsequenz nur für die lateinische Kirche in Kraft).
Ich muss jetzt aber auch noch mal nachhaken. Ist das Verbot der Frauenweihe jetzt ein göttliches oder ein kirchliches Gebot?

Gruß
Irmgard

Hilarius
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Hilarius »

Irmgard, hab Erbarmen!*
Das ist ein göttliches Gebot.
SCNR
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Hanspeter
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Hanspeter »

Laut OS wohl ein göttliches, dort heißt es, die Kirche habe nicht die Vollmacht, Frauen zu weihen.

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Juergen
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Juergen »

Lauralarissa hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 12:06
Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 11:38
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 10:00
Ja wenn diese Priester tuen was die Kirche tut da sie die Texte eigenmächtig verändern ist die Messe wahrscheinlich keine Messe daher besteht keine Sonntagspflicht

Umso mehr ist dies der Fall, wenn die Messe gar keine Messe ist, sondern sakrilegische Selbstbefriedigung eines Zelebrantenfatzke.
Dann bestünde u.U. sogar die Pflicht, nicht dorthin zu gehen.
Also liebe Leute: Diese Argumentation ist abenteuerlich! Nur weil ein Halbsatz verändert wird, ist ja wohl die Messe an sich kaum gefährdet.
Und interessant finde ich auch: Einer der wesentlichen Vorwürfe an Maria 2.0 war der Aufruf, die Sonntagspflicht zu verletzten. Und genau diesen Aufruf findet man hier nun auch ...
Die kirchlichen Aussagen sind klar:
CIC hat geschrieben:Can. 1248 — § 1. Dem Gebot zur Teilnahme an der Meßfeier genügt, wer an einer Messe teilnimmt, wo immer sie in katholischem Ritus am Feiertag selbst oder am Vorabend gefeiert wird.
Wenn ein Priester eigenmächtig etwas verändert, dann handelt es sich nicht mehr um eine Messe im katholischen Ritus. Mithin kann, wenn man den Canon buchstabengetreu auslegt, mit dem Besuch einer solchen Messe die Sonntagspflicht nicht erfüllt werden.

Ob eine solche buchstabengetreue Auslegung der Intention des Gesetzgebers entspricht oder nicht, ist eine andere Frage.
Die Grenzen sind meiner Meinung nach nicht so scharf zu ziehen, da sonst die Gefahr besteht, daß bei jedem Versprecher der Gültigkeit des Ritus in Gefahr ist.
(Wenn z.B. beim Vaterunser am Ende „mālo“ statt „malo“ gesagt wird, ist das sicher zu verzeihen – insbesondere im gesungenen Vollzug. :D ).
Auf der anderen Seite kann die Grenze aber auch nicht so weit verschoben werden, daß eine Messe, die kaum noch als solche zu erkennen ist, immer noch eine Messe im katholischen Ritus ist.
Bei so etwas kommt es auf den Einzelfall an.

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.

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Lycobates
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Lycobates »

Juergen hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 15:20
(Wenn z.B. beim Vaterunser am Ende „mālo“ statt „malo“ gesagt wird, ist das sicher zu verzeihen – insbesondere im gesungenen Vollzug. :D ).
Mit dem Apfel fing aber doch das Übel an ... :blinker:

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Irmgard
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Irmgard »

Hilarius hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 14:34
Irmgard, hab Erbarmen!*

*mit uns Männern
Ich versuch's ja...

Aber im Ernst, so einfach finde ich diese Unterscheidungen nicht.

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Juergen
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Juergen »

Lycobates hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 15:34
Juergen hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 15:20
(Wenn z.B. beim Vaterunser am Ende „mālo“ statt „malo“ gesagt wird, ist das sicher zu verzeihen – insbesondere im gesungenen Vollzug. :D ).
Mit dem Apfel fing aber doch das Übel an ... :blinker:
:freude:
Gruß Jürgen

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martin v. tours
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von martin v. tours »

@ lauralarissa
Wenn ich einen Vertrag schliesse mit Mc Donalds der mich verpflichtet dort jeden Sonntag einen original Cheeseburger zu essen, aber der Hirni hinter der Theke macht mir den absichtlich immer mit Senf anstatt Ketchup weil ER das für richtiger hält, muss ich das nicht essen. Vertrag hin oder her.

Die Maria 2.0 Anhängerinnen sind wie Fußballer die z.B. einen Vertrag (Taufe) mit einem Fußballclub haben und dann plötzlich sagen:
Wenn die Abseitsregeln nicht geändert werden, spielen wir nächsten Sonntag nicht.
Da gibt's nur eine Lösung: Sich an die Abmachung halten oder den Verein wechseln, Am besten zu einem Verein bei dem die Regeln genau so sind wie man sich die wünscht (Evangelische Kirche).
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

Lauralarissa
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Lauralarissa »

martin v. tours hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 19:39
Da gibt's nur eine Lösung: Sich an die Abmachung halten oder den Verein wechseln, Am besten zu einem Verein bei dem die Regeln genau so sind wie man sich die wünscht (Evangelische Kirche).
Genau. Und genau deswegen verstehe ich auch nicht, warum nicht alle, denen die katholische Kirche zu modern ist zu den Piusbrüdern gehen. Geht problemlos.

Laura
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Protasius
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Protasius »

Lauralarissa hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 19:46
martin v. tours hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 19:39
Da gibt's nur eine Lösung: Sich an die Abmachung halten oder den Verein wechseln, Am besten zu einem Verein bei dem die Regeln genau so sind wie man sich die wünscht (Evangelische Kirche).
Genau. Und genau deswegen verstehe ich auch nicht, warum nicht alle, denen die katholische Kirche zu modern ist zu den Piusbrüdern gehen. Geht problemlos.

Laura
Die Piusbrüder gehören unzweifelhaft zur katholischen Kirche. Andernfalls hätte ihnen Papst Franziskus kaum Beichtfakultas geben können.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Hanspeter
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Hanspeter »

Lauralarissa hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 19:46
martin v. tours hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 19:39
Da gibt's nur eine Lösung: Sich an die Abmachung halten oder den Verein wechseln, Am besten zu einem Verein bei dem die Regeln genau so sind wie man sich die wünscht (Evangelische Kirche).
Genau. Und genau deswegen verstehe ich auch nicht, warum nicht alle, denen die katholische Kirche zu modern ist zu den Piusbrüdern gehen. Geht problemlos.

Laura
Die Kirche ist nicht zu modern, nur einige Katholken sind es. Und die Deutschen meinen mal wieder, an ihrem Wesen müsse die Welt genesen und glauben, ihre Abirrungen seien allgemein verbindlich.

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Heinrich II
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Heinrich II »

Lycobates hat geschrieben:
Montag 8. Juli 2019, 22:14
Hanspeter hat geschrieben:
Montag 8. Juli 2019, 21:46
Heinrich II hat geschrieben:
Montag 8. Juli 2019, 20:32
Mein neuestes Erlebnis im komplett selbst gestrickten Hochgebets eines Kaplans aus dem Bistum Essen u. a.:

„... reichte den Kelch seinen Jüngerinnen und Jüngern...“

„... mit dem Bischof von Rom, ..., den Verantwortlichen der christlichen Kirchen und anderen Religionen...“

Unrechtsbewusstsein des Priesters = Null. Er habe alles ausreichend im Studium reflektiert.
Unfaßbar, diese Arroganz!
Es tut mir leid, aber wer gegen besseres Wissen trotzdem weiter in diese, wenn auch einst angestammten, aber heute ein für allemal zweckentfremdeten Pfarreien geht, ist selber schuld. Und nicht frei von fremden Sünden.
:achselzuck:
Ich bin im Urlaub und hatte dieses Erlebnis bei der Touristenseelsorge des Bistums Essen auf Texel. Nächsten Sonntag werde ich mir dies auch nicht nochmal antun. Den heiligsten Teil des Messopfers so zu verunstalten tut mir einfach weh.
Wer euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr angenommen habt, der sei verflucht. Geht es mir denn um die Zustimmung der Menschen, oder geht es mir um Gott?

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Juergen
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Juergen »

Heinrich II hat geschrieben:
Donnerstag 11. Juli 2019, 21:43
Ich bin im Urlaub und hatte dieses Erlebnis bei der Touristenseelsorge des Bistums Essen auf Texel. Nächsten Sonntag werde ich mir dies auch nicht nochmal antun. Den heiligsten Teil des Messopfers so zu verunstalten tut mir einfach weh.
Da hast Du natürlich großes Pech gehabt, daß das Bistum Essen zuständig ist und nicht das Bistum Münster. In Münster geht der Bischof nämlich konsequent gegen Priester vor, die sich nicht an die Regeln halten.

:detektiv:
Gruß Jürgen

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Heinrich II
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Heinrich II »

Juergen hat geschrieben:
Donnerstag 11. Juli 2019, 21:52
Heinrich II hat geschrieben:
Donnerstag 11. Juli 2019, 21:43
Ich bin im Urlaub und hatte dieses Erlebnis bei der Touristenseelsorge des Bistums Essen auf Texel. Nächsten Sonntag werde ich mir dies auch nicht nochmal antun. Den heiligsten Teil des Messopfers so zu verunstalten tut mir einfach weh.
Da hast Du natürlich großes Pech gehabt, daß das Bistum Essen zuständig ist und nicht das Bistum Münster. In Münster geht der Bischof nämlich konsequent gegen Priester vor, die sich nicht an die Regeln halten.

:detektiv:
Wobei der Herr Kaplan auch meinte sein Bischof würde das vermutlich nicht gut heißen... :pfeif:
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Lycobates
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Lycobates »

Heinrich II hat geschrieben:
Donnerstag 11. Juli 2019, 21:43
Lycobates hat geschrieben:
Montag 8. Juli 2019, 22:14
Hanspeter hat geschrieben:
Montag 8. Juli 2019, 21:46
Heinrich II hat geschrieben:
Montag 8. Juli 2019, 20:32
Mein neuestes Erlebnis im komplett selbst gestrickten Hochgebets eines Kaplans aus dem Bistum Essen u. a.:

„... reichte den Kelch seinen Jüngerinnen und Jüngern...“

„... mit dem Bischof von Rom, ..., den Verantwortlichen der christlichen Kirchen und anderen Religionen...“

Unrechtsbewusstsein des Priesters = Null. Er habe alles ausreichend im Studium reflektiert.
Unfaßbar, diese Arroganz!
Es tut mir leid, aber wer gegen besseres Wissen trotzdem weiter in diese, wenn auch einst angestammten, aber heute ein für allemal zweckentfremdeten Pfarreien geht, ist selber schuld. Und nicht frei von fremden Sünden.
:achselzuck:
Ich bin im Urlaub und hatte dieses Erlebnis bei der Touristenseelsorge des Bistums Essen auf Texel. Nächsten Sonntag werde ich mir dies auch nicht nochmal antun. Den heiligsten Teil des Messopfers so zu verunstalten tut mir einfach weh.
Da bleibt mir nur, einen trotz des Ärgernisses erholsamen und beschaulichen Urlaub zu wünschen ...

(Und, wenn eine Nebenfrage erlaubt ist: bezieht sich „Heinrich II.“ auf den letzten der Ottonen, nach der ersten Jahrtausendwende? oder haben wir die Ehre, einen wiedererstandenen Prinzen Reuß aus einem vergangenen Jahrhundert unter uns zu haben? - denn der derzeitige Prinz Heinrich mit der Ordnungszahl II. der jüngeren Linie wurde erst 2004 geboren ... ;) )

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Heinrich II
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Heinrich II »

Danke für die guten Wünsche!

Mein Profilbild sollte die Frage beantworten. Mein Forennane bezieht sich auf den Ottonen. ;)
Wer euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr angenommen habt, der sei verflucht. Geht es mir denn um die Zustimmung der Menschen, oder geht es mir um Gott?

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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Juergen »

Da wir in einem anderen Strang heute schon das Thema Blockwartsyndrom hatten… :roll:

Feierabend: Gottesdienst der KHG am Mittwoch der Osteroktav aus St. Jodokus, Bielefeld


In der Messe liest eine Lektorin das Evangelium vor und gibt danach eine Art Deutung oder wasauchimmer.
Die „Gabenbereitung“ ist auch nett. :roll:
Gruß Jürgen

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Siard
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Siard »

Igitt!

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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von HeGe »

Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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martin v. tours
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von martin v. tours »

Ich habe mir den Psycho-Quatsch gelesen. Komplett irre. Das es Leute gibt die es nicht mehr verstehen warum das nicht mehr rechtgläubig ist, ist verständlich. Das die Kirche so etwas zulässt bzw. toleriert ist die völlige Bankrotterklärung.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

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holzi
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von holzi »

Gruselig! Dann ginge ich lieber gleich zu den Protestanten, die wandeln zwar nichts, behaupten aber auch nicht, dass sich bei ihnen die Gaben im eigentlichen Sinne wandeln würden.
Diese Nachricht wurde CO²-neutral, umweltfreundlich, aus wiederverwerteten Buchstaben von weggeworfenen E-Mails geschrieben und ist digital voll abbaubar.

Fuchsi
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Fuchsi »

holzi hat geschrieben:
Montag 8. Juni 2020, 20:44
Gruselig! Dann ginge ich lieber gleich zu den Protestanten, die wandeln zwar nichts, behaupten aber auch nicht, dass sich bei ihnen die Gaben im eigentlichen Sinne wandeln würden.
Hat das denn gar nichts damit zu tun, dass in Amöneburg und Co. die Fronleichnamsprozession "bekämpft" wird :hmm:

Lauralarissa
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Lauralarissa »

Ein wunderbares Beispiel dafür, wie aus konservativer Ecke denunziert und gestänkert wird.
Eine Gemeinde in Würzburg, zu der meines Wissens niemand hier gehört, entscheidet sich für eine bestimmte Form des Hausgottesdienstes. Über die konkrete Form kann man geteilter Meinung sein, ich persönlich bin sicher anderer Meinung als die meisten Foranden hier. Aber das ist ein anderes Thema.

Interessant ist das stänker.net den Fall entdeckt und gleich darauf hinweist, ob man sich beschweren muss. Und dass er gleich hier im Forum weiter geteilt wird...
Da müssen sich die Dauer-'Stänker auch echt nicht wundern, dass Vorschläge aus ihren Reihen in der Gemeinde nicht auf Begeisterung stoßen. Oder glaubt ihr, der von konservativer Seite denunzierte Pfarrer, der dann einen freundlichen Anruf aus dem Ordinariat bekam und darauf hin die Sachen von der Website nimmt, hat jetzt in irgendwelcher Weise Lust, den konservativeren Gemeindemitgliedern bei irgendwelchen Vorschlägen entgegen zu kommen...
"Die römisch-katholische Kirche ignoriert Begabungen, verachtet Wissen und verbietet sich Visionen. Sie hat sich an Frauen versündigt und versündigt sich weiter. Diskriminierung ist ihr harter, aber hohler Markenkern." (Christiane Florin)

Marcus, der mit dem C
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Marcus, der mit dem C »

Da kann man nicht geteilter Meinung sein, sondern sich entweder eindeutig innerhalb katholischer Lehre und kirchlicher Gesetze bewegen oder sich bewußt für den Selbstausschluß aus der Gemeinschaft der Kirche entscheiden.
"Das katholische Modell ist ja seit 2000 Jahren am Scheitern und daher dringend ablösungsbedürftig"

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Hanspeter
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Hanspeter »

Wenn ein mündiger getaufter und gefirmter Christ sein Recht auf eine Liturgie nach den liturgischen Vorgaben der Kirche einfordert, hat das nicht das geringste mit einer Denunziation zu tun. Die Benutzung dieses Begriffs in diesem Zusammenhang ist demagogisch.

Lauralarissa
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Lauralarissa »

Hanspeter hat geschrieben:
Dienstag 9. Juni 2020, 10:29
Wenn ein mündiger getaufter und gefirmter Christ sein Recht auf eine Liturgie nach den liturgischen Vorgaben der Kirche einfordert, hat das nicht das geringste mit einer Denunziation zu tun. Die Benutzung dieses Begriffs in diesem Zusammenhang ist demagogisch.
Solange du es in deiner Gemeinde einforderst, ist es dein gutes Recht.
Aber es betrifft dich überhaupt nicht, was Gemeinden machen, die meilenweit entfernt sind. Wenn ich hier denunziere oder es nur in Internetforen teile, hat das nur einen Zweck: Zwietracht und Spaltung.
"Die römisch-katholische Kirche ignoriert Begabungen, verachtet Wissen und verbietet sich Visionen. Sie hat sich an Frauen versündigt und versündigt sich weiter. Diskriminierung ist ihr harter, aber hohler Markenkern." (Christiane Florin)

Lauralarissa
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Beitrag von Lauralarissa »

Marcus, der mit dem C hat geschrieben:
Dienstag 9. Juni 2020, 10:28
Da kann man nicht geteilter Meinung sein, sondern sich entweder eindeutig innerhalb katholischer Lehre und kirchlicher Gesetze bewegen oder sich bewußt für den Selbstausschluß aus der Gemeinschaft der Kirche entscheiden.
Nicht jeder, der einzelne kirchliche Regelungen in Frage stellt oder nicht einhält, ist exkommuniziert.
"Die römisch-katholische Kirche ignoriert Begabungen, verachtet Wissen und verbietet sich Visionen. Sie hat sich an Frauen versündigt und versündigt sich weiter. Diskriminierung ist ihr harter, aber hohler Markenkern." (Christiane Florin)

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