Liturgische Mißbräuche 3.0

[Juergen]

…Ob man Paulus gerecht wird…

Pah!
Wenn der sich nicht klar und verständlich ausdrücken kann, soll er hinterher nicht meckern, wenn er falsch verstanden wird.

[Marion]

Sehe ich das richtig, daß es häretische Formulierungen in den früheren Hymnen im Stundengebet nicht gibt.

Da wäre dann der Vergleich mit den heutigen Fürbitten ja schon bisschen daneben.

Und daß man die heilige Schrift verdrehen kann ist ja allgemein bekannt

[Mary]

…Ob man Paulus gerecht wird…

Pah!
Wenn der sich nicht klar und verständlich ausdrücken kann, soll er hinterher nicht meckern, wenn er falsch verstanden wird.

Genau.
Das hat Petrus ja auch schon angemahnt:

wie auch unser lieber Bruder Paulus nach der Weisheit, die ihm gegeben ist, euch geschrieben hat.
16 Davon redet er in allen Briefen, in denen einige Dinge schwer zu verstehen sind, welche die Unwissenden und Leichtfertigen verdrehen, wie auch die andern Schriften, zu ihrer eigenen Verdammnis.

2 Petr 3,16

[Protasius]

Sehe ich das richtig, daß es häretische Formulierungen in den früheren Hymnen im Stundengebet nicht gibt.

Da wäre dann der Vergleich mit den heutigen Fürbitten ja schon bisschen daneben.

Und daß man die heilige Schrift verdrehen kann ist ja allgemein bekannt

Hymnen waren in der frühen Kirche ein beliebtes Mittel der Häretiker, um ihre Irrlehren unter die Leute zu bringen, ähnlich wie sich ein Jahrtausend später in Deutschland die Reformation in die Herzen der Leute gesungen hat. Daher hat es auch sehr lange gedauert, bis die römische Kirche Hymnen ins Offizium aufnahm.

[Marion]

Hymnen waren in der frühen Kirche ein beliebtes Mittel der Häretiker, um ihre Irrlehren unter die Leute zu bringen, ähnlich wie sich ein Jahrtausend später in Deutschland die Reformation in die Herzen der Leute gesungen hat. Daher hat es auch sehr lange gedauert, bis die römische Kirche Hymnen ins Offizium aufnahm.

Das kann ich mir gut vorstellen.

[marcus-cgn]

Ein "besonders gestalteter Gottesdienst" zum Thema "Star Wars" (allerdings bei den Protestanten, vgl. "Die Welt" von heute): Wäre das bei uns schon liturgischer Missbrauch?

[taddeo]

Ein "besonders gestalteter Gottesdienst" zum Thema "Star Wars" (allerdings bei den Protestanten, vgl. "Die Welt" von heute): Wäre das bei uns schon liturgischer Missbrauch?

Nach liturgischem Recht der katholischen Kirchen: eindeutig "ja".

[Lupus]

Das muss wohl ein Weltereignis besonderer Klasse und Güte sein, dieses "Star War"; denn ständig wird in Fernsehen und Nachrichten darauf hingewiesen. Kein Wunder, dass sich sogenannte "Liturgiekreise" angesprochen fühlen und eventuell auf die Schnapsidee kommen, das Thema zu einem Gottesdienst umzufunktionieren.
+L.

[Robert Weemeyer]

Bei der Vorbereitung von Jugendmessen haben wir damals oft die Frage gestellt: Was machen wir denn für'n Thema? - Daraufhin hat uns unser junger und durchaus nicht erzkonservativer Vikar eingehämmert: Thema jeder heiligen Messe ist die Feier von Tod und Auferstehung Jesu Christi.

Als einmal ein anderer Priester die Messe halten sollte und mit der Liedauswahl nicht zufrieden war, fuhr er uns nach kurzer Diskussion an: Wisst ihr überhaupt, was die heilige Messe ist? - Darauf wir wie aus einem Munde: Die heilige Messe ist die Feier von Tod und Auferstehung Jesu Christi. - Der Priester war derart verblüfft, so etwas wie aus der Pistole geschossen von einer Horde 15- bis 20-Jähriger zu hören, dass er die Messvorbereitung ohne weitere Debatte akzeptiert hat.

[offertorium]

https://www.youtube.com/watch?v=RXuVZzT1WlE

Bewundernswert sind immer die Interpretationen. Offensichtlich kann man alles überall reinlegen.

[Gallus]

https://www.youtube.com/watch?v=RXuVZzT1WlE

Bewundernswert sind immer die Interpretationen. Offensichtlich kann man alles überall reinlegen.

Kurzhaarige Frauen sind das Unglück des Protestantismus.

[Kai]

Kinder, ihr sollt mich nicht so erschrecken. Das hier ist ein katholisches Unterforum und der Strang über Liturgische Missbräuche somit auch. Sowas bitte zukünftig in der Klausnerei posten.

[martin v. tours]

https://www.youtube.com/watch?v=RXuVZzT1WlE

Bewundernswert sind immer die Interpretationen. Offensichtlich kann man alles überall reinlegen.

Kurzhaarige Frauen sind das Unglück des Protestantismus.

Die nächste Steigerungsstufe ist dann "mit Doppelname".

Gut ist nicht unser "katholisches Revier", dennoch fühle ich mit unseren evangelischen Mitchristen, die ihren Glauben noch ernst nehmen und unter so einem Klimbim sicher auch leiden.

[Siard]

Die nächste Steigerungsstufe ist dann "mit Doppelname".

Nö, der Vierfach-Name: Oda-Gebbine Holze-Stäblein.

BILD

[Peter Ernst]

Da wurde heute in der ehrwürdigen Basilika in der Messe einfach der Paulus zensiert und die Anweisungen aus dem Kolosserbrief für Männer, Frauen und Kinder weggelassen. Vermutlich aus Barmherzigkeit.

[Gallus]

Da wurde heute in der ehrwürdigen Basilika in der Messe einfach der Paulus zensiert und die Anweisungen aus dem Kolosserbrief für Männer, Frauen und Kinder weggelassen. Vermutlich aus Barmherzigkeit.

Paulus war doch vorkonziliar, was wußte der schon.

[Amanda]

Da wurde heute in der ehrwürdigen Basilika in der Messe einfach der Paulus zensiert und die Anweisungen aus dem Kolosserbrief für Männer, Frauen und Kinder weggelassen. Vermutlich aus Barmherzigkeit.

Paulus war doch vorkonziliar, was wußte der schon.

[Protasius]

Da wurde heute in der ehrwürdigen Basilika in der Messe einfach der Paulus zensiert und die Anweisungen aus dem Kolosserbrief für Männer, Frauen und Kinder weggelassen. Vermutlich aus Barmherzigkeit.

Paulus war doch vorkonziliar, was wußte der schon.

Dabei bestand doch heute Auswahlmöglichkeit zwischen verschiedenen ersten und zweiten Lesungen; man hätte einfach den ersten Johannesbrief nehmen können.

[umusungu]

Da wurde heute in der ehrwürdigen Basilika in der Messe einfach der Paulus zensiert und die Anweisungen aus dem Kolosserbrief für Männer, Frauen und Kinder weggelassen. Vermutlich aus Barmherzigkeit.

Zensur kannst du das nun wirklich nicht nennen! Es war halt eine Verkürzung der von der liturgischen Kommission ausgesuchten Textstelle.
Der weggelassene Textteil kann sinnvollerweise nur dann vorgelesen werden, wenn er anschließend in der Predigt erklärt und ausgelegt wird.

[Gallus]

Da wurde heute in der ehrwürdigen Basilika in der Messe einfach der Paulus zensiert und die Anweisungen aus dem Kolosserbrief für Männer, Frauen und Kinder weggelassen. Vermutlich aus Barmherzigkeit.

Zensur kannst du das nun wirklich nicht nennen! Es war halt eine Verkürzung der von der liturgischen Kommission ausgesuchten Textstelle.
Der weggelassene Textteil kann sinnvollerweise nur dann vorgelesen werden, wenn er anschließend in der Predigt erklärt und ausgelegt wird.

Ja, genau, denn in der Kirche gilt: Alles Idioten außer Umu. Die verstehen das alle nicht, wenn Du es ihnen nicht erklärst.

[Peter Ernst]

Lieber umu,
wenn das stimmen würde, hätten acht von zehn Predigten die ich in den letzten Jahren gehört habe das Thema verfehlt. So war im letzten Jahr in ca. 60 Predigten von Flüchtlingen die Rede, im Evangelium aber so gut wie nie.

[Peter Ernst]

"Ihr Männer liebt eure Frauen" ist z. B. auch ohne jede Erklärung für jeden verständlich.

[Hubertus]

Da wurde heute in der ehrwürdigen Basilika in der Messe einfach der Paulus zensiert und die Anweisungen aus dem Kolosserbrief für Männer, Frauen und Kinder weggelassen. Vermutlich aus Barmherzigkeit.

Zensur kannst du das nun wirklich nicht nennen! Es war halt eine Verkürzung der von der liturgischen Kommission ausgesuchten Textstelle.
Der weggelassene Textteil kann sinnvollerweise nur dann vorgelesen werden, wenn er anschließend in der Predigt erklärt und ausgelegt wird.

Nee, umgekehrt: Die Homilie hat sich natürlich auf die Schrifttexte zu beziehen.
Kennste die Stelle, in der er heißt, daß die Hirten nicht Beherrscher ihrer Gemeinden sein sollen?
Das gilt auch für die Liturgie!

[marcus-cgn]

Da wurde heute in der ehrwürdigen Basilika in der Messe einfach der Paulus zensiert und die Anweisungen aus dem Kolosserbrief für Männer, Frauen und Kinder weggelassen. Vermutlich aus Barmherzigkeit.

Zensur kannst du das nun wirklich nicht nennen! Es war halt eine Verkürzung der von der liturgischen Kommission ausgesuchten Textstelle.

Vielleicht nicht mal eine Verkürzung: Kol 3, 12-17 (also ohne die Verse 18 ff.) ist immerhin der korrekte Zuschnitt der Perikope aus dem Tridentinischen Messbuch für das Fest der hl. Familie. Wer hier ein Stück alte Liturgie in den Novus Ordo implementiert ist auf einem guten Weg. Herzlichen Glückwunsch und: Weiter so!

[Siard]

Vielleicht nicht mal eine Verkürzung: Kol 3, 12-17 (also ohne die Verse 18 ff.) ist immerhin der korrekte Zuschnitt der Perikope aus dem Tridentinischen Messbuch für das Fest der hl. Familie. Wer hier ein Stück alte Liturgie in den Novus Ordo implementiert ist auf einem guten Weg. Herzlichen Glückwunsch und: Weiter so!

Für den NOM ist es allerdings ein Mißbrauch.

[Protasius]

Vielleicht nicht mal eine Verkürzung: Kol 3, 12-17 (also ohne die Verse 18 ff.) ist immerhin der korrekte Zuschnitt der Perikope aus dem Tridentinischen Messbuch für das Fest der hl. Familie. Wer hier ein Stück alte Liturgie in den Novus Ordo implementiert ist auf einem guten Weg. Herzlichen Glückwunsch und: Weiter so!

Für den NOM ist es allerdings ein Mißbrauch.

Pastorale Gründe?

[Siard]

Pastorale Gründe?

Ja ja, die Standardausrede. Aber war da nicht was in der Richtung ›Wehe dem, der was an der vorgeschriebenen Liturgie ändert, auch, wenn er ein Priester ist‹?

[taddeo]

Das "wehe dem ..." steht nicht dort dabei, der Rest schon.
Wenn diese Konzilsaussage tatsächlich strafbewehrt gewesen wäre, wäre sie vielleicht eher befolgt worden. Obwohl ... allerlei Umunenzen hätten wahrscheinlich trotzdem drauf gepfiffen. Die einzige wirklich sinnvolle und wirksame Strafsanktion für solche Dinge steht leider nicht ausdrücklich im CIC (indirekt freilich schon, aber sie wird praktisch nicht verhängt).

[umusungu]

Obwohl ... allerlei Umunenzen hätten wahrscheinlich trotzdem drauf gepfiffen.

Du kommst Dir wohl sehr toll vor ..............

[umusungu]

Der weggelassene Textteil kann sinnvollerweise nur dann vorgelesen werden, wenn er anschließend in der Predigt erklärt und ausgelegt wird.

Nee, umgekehrt: Die Homilie hat sich natürlich auf die Schrifttexte zu beziehen.

Lesen und verstehen sind wirklich zweierlei Dinge!
Die Homilie hat sich auf die Lesung zu beziehen - und sie einzuordnen!

"Ihr Frauen ordnet euch euren Männern unter" ist keine Lehre der Kirche!

[taddeo]

Obwohl ... allerlei Umunenzen hätten wahrscheinlich trotzdem drauf gepfiffen.

Du kommst Dir wohl sehr toll vor ..............

Cui honorem, honorem.

[Protasius]

Der weggelassene Textteil kann sinnvollerweise nur dann vorgelesen werden, wenn er anschließend in der Predigt erklärt und ausgelegt wird.

Nee, umgekehrt: Die Homilie hat sich natürlich auf die Schrifttexte zu beziehen.

Lesen und verstehen sind wirklich zweierlei Dinge!
Die Homilie hat sich auf die Lesung zu beziehen - und sie einzuordnen!

"Ihr Frauen ordnet euch euren Männern unter" ist keine Lehre der Kirche!

Steht in der Bibel, ist aber keine Lehre der Kirche; faszinierend ...