Unmittelbar nach dem Konklave ist ja auch nichts passiert ...CIC_Fan hat geschrieben:das Problem ist nur gleich nach der Synode passiert nix den es wird dauern bis das nachsynodale Dokument erscheint Natürlich kann der hl. Vater mit Motu prorio etwas direkt anordnen was ich aber nicht glaubeAthanasius0570 hat geschrieben:Das ganze ist jedenfalls MINDESTENS so spannend wie das Konklave.
Bischofssynode über die Familie 2014-15
- Athanasius0570
- Beiträge: 1109
- Registriert: Mittwoch 6. Dezember 2006, 18:41
- Wohnort: Einsiedelei St. Athanasius
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Es wurde unmittelbar nach dem Konklave erstmals Kardinal Kasper durch den neuen Papst ausdrücklich belobigt, was grundsätzlich einmal mehr als "nichts" ist.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Ja, das ließ erstmal hoffen. Inzwischen frage ich mich, was der Papst damit bezwecken wollte. Hoffentlich hat er Kasper verstanden und benutzt nicht bloß irgendwelche Fragmente der kasper'schen Theologie, um seine Agenda durchzudrücken.cantus planus hat geschrieben:Es wurde unmittelbar nach dem Konklave erstmals Kardinal Kasper durch den neuen Papst ausdrücklich belobigt, was grundsätzlich einmal mehr als "nichts" ist.
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Maurus hat geschrieben:Ja, das ließ erstmal hoffen.cantus planus hat geschrieben:Es wurde unmittelbar nach dem Konklave erstmals Kardinal Kasper durch den neuen Papst ausdrücklich belobigt, was grundsätzlich einmal mehr als "nichts" ist.
Da werden wir abwarten müssen, wer das rahner'sche Geschwurbel à la Kasper und Lehmann am günstigsten missversteht.Maurus hat geschrieben:Inzwischen frage ich mich, was der Papst damit bezwecken wollte. Hoffentlich hat er Kasper verstanden und benutzt nicht bloß irgendwelche Fragmente der kasper'schen Theologie, um seine Agenda durchzudrücken.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Wer Kaspers Bücher liest, erkennt schnell, dass er nicht zum Publikumsliebling der Progressisten taugt.cantus planus hat geschrieben:Maurus hat geschrieben:Ja, das ließ erstmal hoffen.cantus planus hat geschrieben:Es wurde unmittelbar nach dem Konklave erstmals Kardinal Kasper durch den neuen Papst ausdrücklich belobigt, was grundsätzlich einmal mehr als "nichts" ist.
Ob Lehmann Kasper das Wasser reichen kann, wage ich zu bezweifeln. Nur was Kasper mit Rahner zu tun hat, das weiß ich nicht. Kasper ist kein Rahner-Schüler. Er steht der Tübinger Schule (J.A. Möhler etc.) und der kath. Reformtheologie (J.H. Newmann etc.) nahe und war Assistent bei Küng und(!) bei Scheffczyk. Er ist nicht so leicht zu fassen.cantus planus hat geschrieben:Da werden wir abwarten müssen, wer das rahner'sche Geschwurbel à la Kasper und Lehmann am günstigsten missversteht.Maurus hat geschrieben:Inzwischen frage ich mich, was der Papst damit bezwecken wollte. Hoffentlich hat er Kasper verstanden und benutzt nicht bloß irgendwelche Fragmente der kasper'schen Theologie, um seine Agenda durchzudrücken.
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Auch Kardinal Lehmann ist nicht so einfach einzuordnen. Er war zwar Assistent von Rahner, aber zugleich befreundet mitMaurus hat geschrieben:Ob Lehmann Kasper das Wasser reichen kann, wage ich zu bezweifeln. Nur was Kasper mit Rahner zu tun hat, das weiß ich nicht. Kasper ist kein Rahner-Schüler. Er steht der Tübinger Schule (J.A. Möhler etc.) und der kath. Reformtheologie (J.H. Newmann etc.) nahe und war Assistent bei Küng und(!) bei Scheffczyk. Er ist nicht so leicht zu fassen.
Hans Urs von Balthasar, einem Rahner- Kritiker.
Er gehörte auch zusammen mit Joseph Ratzinger und Hans Urs von Balthasar,
seit der Gründung 1972 zum Herausgeberkreis der Internationalen Katholischen Zeitschrift "Communio",
gegründet gegen die Rahner und anderen zugeordnete Reformflügelzeitschrift "Concilium".
Was für ein Glück für uns, dass wir wissen können, dass die Barmherzigkeit Gottes unendlich ist.
Johannes Maria Vianney
Johannes Maria Vianney
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
dafür spricht absolut nichts außer die Angst diverser Neokons das ihre Felle wegschwimmenAthanasius0570 hat geschrieben:Ich habe nicht die Synode im eigentlichen Sinn (die versammelten Personen) gemeint, sondern im übertragenen Sinn: die Synode als "Ereignis".CIC_Fan hat geschrieben:Die Synode kann den Papst nicht zwingen den er ist völlig frei wie er auf die Beschlüsse der Synode reagiert daß ist genau jener Kompromiß den der Montini Papst eingehen mußte um das Instrument der Synode Instalieren zu könnenAthanasius0570 hat geschrieben:Ich glaube / hoffe immer noch genau das Gegenteil: Die Synode wird Papst Franziskus möglicherweise dazu zwingen, deutlich seine Position als "treuer Sohn der Kirche" zu formulieren und damit all jene zu enttäuschen, die gerne alles über den Haufen geworfen sähen.
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
alles Modernisten sagte mir einmal ein inzwischen verstorbener Kardinal die einen progressive Modernisten die anderen konservative Modernisten......Peti hat geschrieben:Auch Kardinal Lehmann ist nicht so einfach einzuordnen. Er war zwar Assistent von Rahner, aber zugleich befreundet mitMaurus hat geschrieben:Ob Lehmann Kasper das Wasser reichen kann, wage ich zu bezweifeln. Nur was Kasper mit Rahner zu tun hat, das weiß ich nicht. Kasper ist kein Rahner-Schüler. Er steht der Tübinger Schule (J.A. Möhler etc.) und der kath. Reformtheologie (J.H. Newmann etc.) nahe und war Assistent bei Küng und(!) bei Scheffczyk. Er ist nicht so leicht zu fassen.
Hans Urs von Balthasar, einem Rahner- Kritiker.
Er gehörte auch zusammen mit Joseph Ratzinger und Hans Urs von Balthasar,
seit der Gründung 1972 zum Herausgeberkreis der Internationalen Katholischen Zeitschrift "Communio",
gegründet gegen die Rahner und anderen zugeordnete Reformflügelzeitschrift "Concilium".
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Wie wärs mal mit dem Namen von Eminenz?
Denn sonst - Schwamm drüber
Denn sonst - Schwamm drüber
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Gern glaube aber nicht daß den hier jemand kannte
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bciappi.html
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bciappi.html
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Nein, der Name sagt mir auch von früher her nichts.
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
der Kardinal war Theologe des päpstlichen Hauses hatte leider absolut keinen Einfluß
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Jojo, überall Feinde...CIC_Fan hat geschrieben:alles Modernisten sagte mir einmal ein inzwischen verstorbener Kardinal die einen progressive Modernisten die anderen konservative Modernisten......Peti hat geschrieben:Auch Kardinal Lehmann ist nicht so einfach einzuordnen. Er war zwar Assistent von Rahner, aber zugleich befreundet mitMaurus hat geschrieben:Ob Lehmann Kasper das Wasser reichen kann, wage ich zu bezweifeln. Nur was Kasper mit Rahner zu tun hat, das weiß ich nicht. Kasper ist kein Rahner-Schüler. Er steht der Tübinger Schule (J.A. Möhler etc.) und der kath. Reformtheologie (J.H. Newmann etc.) nahe und war Assistent bei Küng und(!) bei Scheffczyk. Er ist nicht so leicht zu fassen.
Hans Urs von Balthasar, einem Rahner- Kritiker.
Er gehörte auch zusammen mit Joseph Ratzinger und Hans Urs von Balthasar,
seit der Gründung 1972 zum Herausgeberkreis der Internationalen Katholischen Zeitschrift "Communio",
gegründet gegen die Rahner und anderen zugeordnete Reformflügelzeitschrift "Concilium".
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
währen es keine modernisten wären sie ja nix geworden nach dem konzil
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Das ist freilich der Beweis.CIC_Fan hat geschrieben:währen es keine modernisten wären sie ja nix geworden nach dem konzil
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Vor allem, wenn man anschaut, daß ein Joseph Ratzinger nach dem Konzil auch nix geworden ist ...Maurus hat geschrieben:Das ist freilich der Beweis.CIC_Fan hat geschrieben:währen es keine modernisten wären sie ja nix geworden nach dem konzil
-
- Beiträge: 452
- Registriert: Sonntag 14. Oktober 2012, 19:17
- Wohnort: Exil-Limburger
- Kontaktdaten:
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Also ist er ja doch...!taddeo hat geschrieben:Vor allem, wenn man anschaut, daß ein Joseph Ratzinger nach dem Konzil auch nix geworden ist ...Maurus hat geschrieben:Das ist freilich der Beweis.CIC_Fan hat geschrieben:währen es keine modernisten wären sie ja nix geworden nach dem konzil
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Aber sicher. Man braucht doch bloß schauen, was zuletzt aus ihm geworden ist.
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Der Witz ist ja, dass CIC-Fans "Modernisten" schon vor dem Konzil etwas geworden sind: Bischof nämlich. Ansonsten hätten sie ja gar nicht teilnehmen dürfen. Warum Modernisten dann erst nach dem Konzil etwas werden konnten, erschließt sich mir irgendwie nicht.
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
wer sagt das Josef Ratzinger kein Modernist ist hat seine Bücher nicht gelesen er ist ein konservativer Modernist wie oben gesagttaddeo hat geschrieben:Vor allem, wenn man anschaut, daß ein Joseph Ratzinger nach dem Konzil auch nix geworden ist ...Maurus hat geschrieben:Das ist freilich der Beweis.CIC_Fan hat geschrieben:währen es keine modernisten wären sie ja nix geworden nach dem konzil
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
auch das ist zu erklären die Nachfolger des hl. Pius X. sind eben seinen Weg nicht konsequent weitergegangen man konnte als amtlich bescheinigter Modernist sogar Papst werden Angelo Roncalli hatte einen entsprechenden Akt beim hl. Offizium -Maurus hat geschrieben:Der Witz ist ja, dass CIC-Fans "Modernisten" schon vor dem Konzil etwas geworden sind: Bischof nämlich. Ansonsten hätten sie ja gar nicht teilnehmen dürfen. Warum Modernisten dann erst nach dem Konzil etwas werden konnten, erschließt sich mir irgendwie nicht.
Ich fasse es also kurz zusammen
Vor dem Konzil konnten auch Modernisten noch was werden
danach nur mehr Modernisten
-
- Beiträge: 2466
- Registriert: Dienstag 4. Dezember 2012, 11:16
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Ich dagegen frage mich, was denn inhaltlich unter Modernist zu verstehen ist und ob es solche, wie sie von Papst Pius X gemeint waren, heute überhaupt noch gibt. Schon damals fühlten sich gemäßigte "modernistische" Theologen nicht gemeint und leisteten den Antimodernismuseid. Historisch-kritische Exegese wird an den Universitäten seit Jahrzehnten ohne Entmythologisierungsanspruch und mit deutlicher Kritik an Bultmann gelehrt, der Fortschrittsoptimismus des damaligen Zeitgeistes hat sich selbst säkular zum Beispiel in der Methodologie der Natur- und Geisteswissenschaften verflüchtigt und die Gefahren und Schäden durch naive Technikbegeisterung und-anwendung taten ein übriges. Ich würde deshalb lieber von Relativismus reden und den halte ich zumindest in der Hierarchie für nicht besonders verbreitet, beim Kirchenvolk schon wesentlich mehr.
-
- Beiträge: 340
- Registriert: Mittwoch 15. Mai 2013, 23:22
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Einen Auszug aus den Ausführungen Kardinal Scolas in der nordamerikanischen Ausgabe der IKZ "Communio" findet sich hier, mit einigen Anmerkungen von Sandro Magister:
Scola: Four Solutions for the Divorced and Remarried
http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 0876?eng=y
Scola: Four Solutions for the Divorced and Remarried
http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 0876?eng=y
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Der Familiengipfel mag zeigen, wie weit die Kirche 2000 Jahre nach Christus vom Evangelium entfernt ist oder sich bekehrt.
Die Eucharistie zum Mittel der gesetzlichen Auseinandersetzung mit der Zivilgesellschaft zu instrumentalisieren, entspricht nicht ihrer Einsetzung durch Jesus vor seinem Tod.
Die Eucharistie zum Mittel der gesetzlichen Auseinandersetzung mit der Zivilgesellschaft zu instrumentalisieren, entspricht nicht ihrer Einsetzung durch Jesus vor seinem Tod.
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Kasdinal Müller und Kardinal de Paolis haben erkannt was die Stunde geschlagen hat sie erklären beide Ihre Beiträge seien nicht für dieses Buch geschrieben worden der Veröffentlichungs termin sei "unglücklich" und wenn Papst und Synode zu einer andern Ergebnis kommen haben sie damit auch kein Problem
http://gloria.tv/media/WTuAE63Mbzt
http://gloria.tv/media/WTuAE63Mbzt
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
ob man sich als etwas fühlt ist unbedeutend man sieht anhand der vom Pius x aufgestellten Kriterien ob sie es sind oder nichtLilaimmerdieselbe hat geschrieben:Ich dagegen frage mich, was denn inhaltlich unter Modernist zu verstehen ist und ob es solche, wie sie von Papst Pius X gemeint waren, heute überhaupt noch gibt. Schon damals fühlten sich gemäßigte "modernistische" Theologen nicht gemeint und leisteten den Antimodernismuseid. Historisch-kritische Exegese wird an den Universitäten seit Jahrzehnten ohne Entmythologisierungsanspruch und mit deutlicher Kritik an Bultmann gelehrt, der Fortschrittsoptimismus des damaligen Zeitgeistes hat sich selbst säkular zum Beispiel in der Methodologie der Natur- und Geisteswissenschaften verflüchtigt und die Gefahren und Schäden durch naive Technikbegeisterung und-anwendung taten ein übriges. Ich würde deshalb lieber von Relativismus reden und den halte ich zumindest in der Hierarchie für nicht besonders verbreitet, beim Kirchenvolk schon wesentlich mehr.
-
- Beiträge: 2466
- Registriert: Dienstag 4. Dezember 2012, 11:16
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Sie haben halt die dort verurteilten Sätze nicht für wahr gehalten. Sie wurden ihnen trotzdem zugeordnet. Kennen Sie eigentlich einen heute lehrenden Theologen, der einige der damals verurteilten Sätze für wahr hält?
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Schon der erste Satz des "Antimodernisteneids" verrät, daß er ein Verfallsdatum hat und heute, nach über 100 Jahren, sicher nicht mehr in dieser Form zum Maßstab taugt. Da geht es ihm genau wie jenem Text des II. Vaticanums, der den Titel trägt "... über die Kirche in der Welt von heute". "Heute" ist zwangsläufig nicht ewig.CIC_Fan hat geschrieben:ob man sich als etwas fühlt ist unbedeutend man sieht anhand der vom Pius x aufgestellten Kriterien ob sie es sind oder nicht
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Aha, na sowas. Wieso bloß nicht?CIC_Fan hat geschrieben:auch das ist zu erklären die Nachfolger des hl. Pius X. sind eben seinen Weg nicht konsequent weitergegangenMaurus hat geschrieben:Der Witz ist ja, dass CIC-Fans "Modernisten" schon vor dem Konzil etwas geworden sind: Bischof nämlich. Ansonsten hätten sie ja gar nicht teilnehmen dürfen. Warum Modernisten dann erst nach dem Konzil etwas werden konnten, erschließt sich mir irgendwie nicht.
Angesichts der Zustimmungsraten etwa bei "Sacrosanctum Concilium" war das aber schon ein ziemlich großer Teil...CIC_Fan hat geschrieben:Vor dem Konzil konnten auch Modernisten noch was werden
danach nur mehr Modernisten
Und wie konnte es eigentlich dazu kommen, wenn die späteren Bischöfe auf Schulen waren, die nach Divini illius magistri geführt waren, auf Hochschulen, die nach ihre Schultheologie getreu Aeterni Patris zusammengestellt haben etc. Wird nicht von Traditionalisten behauptet, dass diese Dinge wieder Beachtung finden müssten, um die Probleme zu lösen? Dabei sind die Probleme ja augenscheinlich entstanden, als diese ganzen Dokumente noch getreulich befolgt wurden? Fragen über Fragen...
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
wurden sie getreulich befolgt das ist dieFrage in Sachen Liturgie kann man das klar verneinen ich sage nur Gröber Memorandum und die skandalöse Reaktion von Em InnitzerMaurus hat geschrieben:Aha, na sowas. Wieso bloß nicht?CIC_Fan hat geschrieben:auch das ist zu erklären die Nachfolger des hl. Pius X. sind eben seinen Weg nicht konsequent weitergegangenMaurus hat geschrieben:Der Witz ist ja, dass CIC-Fans "Modernisten" schon vor dem Konzil etwas geworden sind: Bischof nämlich. Ansonsten hätten sie ja gar nicht teilnehmen dürfen. Warum Modernisten dann erst nach dem Konzil etwas werden konnten, erschließt sich mir irgendwie nicht.
Angesichts der Zustimmungsraten etwa bei "Sacrosanctum Concilium" war das aber schon ein ziemlich großer Teil...CIC_Fan hat geschrieben:Vor dem Konzil konnten auch Modernisten noch was werden
danach nur mehr Modernisten
Und wie konnte es eigentlich dazu kommen, wenn die späteren Bischöfe auf Schulen waren, die nach Divini illius magistri geführt waren, auf Hochschulen, die nach ihre Schultheologie getreu Aeterni Patris zusammengestellt haben etc. Wird nicht von Traditionalisten behauptet, dass diese Dinge wieder Beachtung finden müssten, um die Probleme zu lösen? Dabei sind die Probleme ja augenscheinlich entstanden, als diese ganzen Dokumente noch getreulich befolgt wurden? Fragen über Fragen...
- Athanasius0570
- Beiträge: 1109
- Registriert: Mittwoch 6. Dezember 2006, 18:41
- Wohnort: Einsiedelei St. Athanasius
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Das christliche "Mittel" der Auseinandersetzung mit der Zivilgesellschaft ist die Umkehrpredigt, nicht die Übernahme ihrer Werte.overkott hat geschrieben:Der Familiengipfel mag zeigen, wie weit die Kirche 2000 Jahre nach Christus vom Evangelium entfernt ist oder sich bekehrt.
Die Eucharistie zum Mittel der gesetzlichen Auseinandersetzung mit der Zivilgesellschaft zu instrumentalisieren, entspricht nicht ihrer Einsetzung durch Jesus vor seinem Tod.
Freut euch zu jeder Zeit! Betet ohne Unterlass! Dankt für alles; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus. (1 Thess 5, 16-18)
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Athanasius0570 hat geschrieben:Das christliche "Mittel" der Auseinandersetzung mit der Zivilgesellschaft ist die Umkehrpredigt, nicht die Übernahme ihrer Werte.