Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst II

[Amanda]

Nein, das gewiss nicht. Aber ich kritisiere ihr ständiges Treten nach einem Mann, der sich nicht mehr wehrt und sich nicht mehr verteidigt, dessen Glaube aber hunderttausendmal überzeugender ist, als das, was sie hier - ihre Defizite damit nachdrücklich unter Beweis stellend - stellenweise los lassen.
Schweigen Sie einfach, oder noch besser: beten sie einen Rosenkranz jedesmal, wenn Sie über Bischof TvE ihre private Gülle ausschütten.

Er sollte den Rosenkranz aber lieber beten, bevor er seine Gülle ausschüttet...








...oder, noch besser, stattdessen[Punkt]

[phylax]

Dieser kleine Schlagabtausch zeigt im kleinen, was uns im großen (BIstum) erwartet, wenn der Bischof tatsächlich zurückkäme....
Ich hab es schon ein paar mal hier ausgeführt: Es kommt gar nicht mehr darauf an, wer "recht hat"; die Entwicklung ist darüber hinweggegangen

[Lupus]

Das ist auch gut!

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Lieber umusungu,
ich muss zufrieden sein mit den wenigen Kenntnissen, die ich mir bein Gebrauch des PC aneignen konnte.

Wenn es hier in diesem Forum eine Funktion geben sollte, mit der man seine eigenen Beiträge alle nachlesen kann, dann würde ich Ihnen empfehlen, diese Funktion einmal zu betätigen. Wenn Sie dann wenigstens ein paar Beiträge gefunden haben sollten mit denen Sie Mut gemacht, positiv reagiert oder schlichtend eingegriffen oder gar ernsthaft diskutierend einem Problem weitergeholfen haben sollten, dann sollten Sie uns vielleicht an Ihrer Freude darüber Anteil geben.

Ich wünsche Ihnen einen reichen Fund!
+L.

[Protasius]

Wenn es hier in diesem Forum eine Funktion geben sollte, mit der man seine eigenen Beiträge alle nachlesen kann, ...

Gibt es, oben rechts unter dem Datum befinden sich die beiden Links "Neue Beiträge" und "Eigene Beiträge".

[umusungu]

Der bisherige Bischof von Limburg hat in diesem Forum viele Freunde - die seien ihm auch gegönnt.
Ich gehöre nicht zu den Freunden dieses Bischofs - das habe ich immer wieder klargelegt.
Seine Baumaßnahmen interessieren mich persönlich nicht .. die Menschen sehr wohl!
Mich interessiert seine falsche eidliche Versicherung .......... damit hat er sich für einen Bischof disqualifiziert - (die dummdreiste Erklärung zu diesem Flug zeigt ihn nicht als großen Intellektuellen!)

Warum gibt es keine Freunde oder Mitbrüder oder sonstige wohlwollende Menschen, die ihm sagen: Das war es! Bitte um den Rücktritt - werde in Indien Professor in einem der großen Priesterseminare - und versuche nach 10 Jahren in Deutschland wieder Fuß zu fassen.

[Caviteño]

Dieser kleine Schlagabtausch zeigt im kleinen, was uns im großen (BIstum) erwartet, wenn der Bischof tatsächlich zurückkäme....
Ich hab es schon ein paar mal hier ausgeführt: Es kommt gar nicht mehr darauf an, wer "recht hat"; die Entwicklung ist darüber hinweggegangen

Schade, daß man sich mit dieser Erkenntnis so schwer tut.
Glaubt der Bischof wirklich im Falle der Rückkehr mit einer "bewegenden" Predigt die beiden Lager versöhnen zu können?

[ad_hoc]

Der bisherige Bischof von Limburg hat in diesem Forum viele Freunde - die seien ihm auch gegönnt.
Ich gehöre nicht zu den Freunden dieses Bischofs - das habe ich immer wieder klargelegt.
Seine Baumaßnahmen interessieren mich persönlich nicht .. die Menschen sehr wohl!
Mich interessiert seine falsche eidliche Versicherung .......... damit hat er sich für einen Bischof disqualifiziert - (die dummdreiste Erklärung zu diesem Flug zeigt ihn nicht als großen Intellektuellen!)

Warum gibt es keine Freunde oder Mitbrüder oder sonstige wohlwollende Menschen, die ihm sagen: Das war es! Bitte um den Rücktritt - werde in Indien Professor in einem der großen Priesterseminare - und versuche nach 10 Jahren in Deutschland wieder Fuß zu fassen.

[...]
Die Baumaßnahmen des Bischofs interessieren Sie nicht, aber haben Sie nicht selbst abgelästert?
Aber die Menschen interessieren Sie, wohl die des Bistums Limburg? Was interessiert Sie denn an diesen Menschen? Dass diese unter den beiden Bischöfen zuvor immer mehr im Glauben verlodderten und anstatt es der Kirche und dem Bischof zu überlassen, selbst bestimmen wollten, was Glaube ist, was Liturgie ist etc. etc.? Was interessiert Sie an diesen (teils durch eigenes Verschulden) verführten Spinnern?
Die angebliche falsche eidesstattliche Versicherung des Bischofs interessiert Sie? Weshalb? Interessiert Sie nicht, wie es zu dieser Versicherung gekommen ist? Dass der Bischof sich in einer geschickt gestellten Falle verfing und aufgrund seiner leider kindlich-naiven Blauäugigkeit sich zu Dingen hinreißen ließ, die ihn, auch aufgrund einer falschen Beratung durch seinen eigenen Anwalt, später schließlich ungünstig haben aussehen lassen?

Wer sind sie, dass Sie hier so laute Worte auskotzen und das endgültige Urteil über jemanden fällen, Sie, der hier in unflätigster Weise, wie es einem - wenn auch hundsmiserablen - Diözesanpfarrer nicht anstehen sollte, mit seiner vergifteten und stinkenden Gülle um sich spritzt?
Spüren Sie nicht, Sie Ausbund der Unbarmherzigkeit und der Unversönlichkeit, wie Jesus auch Ihnen zuruft: Wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!?

Ich bin kein Freund von Ihnen. Und trotzdem gebe ich Ihnen den Rat. Geben Sie Ihr Amt auf, und führen sie die Ihnen unverantwortlicherweise anvertrauten Schafe Ihrer Gemeinde nicht noch weiter in die Irre.

[Caviteño]

Ich hatte den Beitrag von umusungu allerdings so verstanden, daß ihn persönlich die Baukosten nicht interessieren, sondern daß die Öffentlichkeit (= die Menschen) ein großes Interesse daran hat.

[kephas]

[...]... Wer sind sie, dass Sie hier so laute Worte auskotzen ... , mit seiner vergifteten und stinkenden Gülle um sich spritzt? ... Spüren Sie nicht, Sie Ausbund der Unbarmherzigkeit und der Unversönlichkeit, .... Geben Sie Ihr Amt auf,

Er sollte den Rosenkranz aber lieber beten, bevor er seine Gülle ausschüttet...

Das gilt aber für alle hier im Forum, auch für die "Frommen", die hier regelmäßig ihren Emotionen Luft machen.

[popart]

Der bisherige Bischof von Limburg hat in diesem Forum viele Freunde - die seien ihm auch gegönnt.
Ich gehöre nicht zu den Freunden dieses Bischofs - das habe ich immer wieder klargelegt.
Seine Baumaßnahmen interessieren mich persönlich nicht .. die Menschen sehr wohl!
Mich interessiert seine falsche eidliche Versicherung .......... damit hat er sich für einen Bischof disqualifiziert - (die dummdreiste Erklärung zu diesem Flug zeigt ihn nicht als großen Intellektuellen!)

Warum gibt es keine Freunde oder Mitbrüder oder sonstige wohlwollende Menschen, die ihm sagen: Das war es! Bitte um den Rücktritt - werde in Indien Professor in einem der großen Priesterseminare - und versuche nach 10 Jahren in Deutschland wieder Fuß zu fassen.

[...]
Die Baumaßnahmen des Bischofs interessieren Sie nicht, aber haben Sie nicht selbst abgelästert?
Aber die Menschen interessieren Sie, wohl die des Bistums Limburg? Was interessiert Sie denn an diesen Menschen? Dass diese unter den beiden Bischöfen zuvor immer mehr im Glauben verlodderten und anstatt es der Kirche und dem Bischof zu überlassen, selbst bestimmen wollten, was Glaube ist, was Liturgie ist etc. etc.? Was interessiert Sie an diesen (teils durch eigenes Verschulden) verführten Spinnern?
Die angebliche falsche eidesstattliche Versicherung des Bischofs interessiert Sie? Weshalb? Interessiert Sie nicht, wie es zu dieser Versicherung gekommen ist? Dass der Bischof sich in einer geschickt gestellten Falle verfing und aufgrund seiner leider kindlich-naiven Blauäugigkeit sich zu Dingen hinreißen ließ, die ihn, auch aufgrund einer falschen Beratung durch seinen eigenen Anwalt, später schließlich ungünstig haben aussehen lassen?

Wer sind sie, dass Sie hier so laute Worte auskotzen und das endgültige Urteil über jemanden fällen, Sie, der hier in unflätigster Weise, wie es einem - wenn auch hundsmiserablen - Diözesanpfarrer nicht anstehen sollte, mit seiner vergifteten und stinkenden Gülle um sich spritzt?
Spüren Sie nicht, Sie Ausbund der Unbarmherzigkeit und der Unversönlichkeit, wie Jesus auch Ihnen zuruft: Wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!?

Ich bin kein Freund von Ihnen. Und trotzdem gebe ich Ihnen den Rat. Geben Sie Ihr Amt auf, und führen sie die Ihnen unverantwortlicherweise anvertrauten Schafe Ihrer Gemeinde nicht noch weiter in die Irre.

Wo bleibt der Ordnungsruf des Moderators, der solche Äußerungen als "unter die Gürtellinie" moniert? Für mich jedenfalls ist ein solcher Ordnungsruf dringend angesagt.

[Ecce Homo]

Greife mal notmäßig ein - und sperre dieses Thema mal zum Abkühlen aller Parteien.
Wir werden im Modkreis beraten, was geschehen soll.
Ecce als Mod

[Kilianus]

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedw ... 35,2515814

Gänswein äußert sich nicht mehr zum Bischof von Limburg. Nachdem er das früher anders gehandhabt hat, könnte man das als ein Abrücken interpretieren.

[taddeo]

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedw ... 35,2515814

Gänswein äußert sich nicht mehr zum Bischof von Limburg. Nachdem er das früher anders gehandhabt hat, könnte man das als ein Abrücken interpretieren.

Keineswegs. Im Gegensatz zu früher, als nur Spekulationen am Kochen waren, liegen jetzt Fakten bei den zuständigen Stellen vor, die eine Entscheidung treffen werden.
Freilich - es ist ungewohnt, wenn ein Erzbischof von sich aus sagt " Ich werde mich hüten, in Verantwortungsbereiche anderer hinein zu wildern, wenn es mich nichts angeht", das kennt man von Bischöfen deutscher Zunge halt nicht. Die halten sich ja sonst immer für zuständig, und daß es etwas geben könnte, was sie nichts angeht, auf diese Idee kommen sie meist gar nicht.

[Kilianus]

Gut, er hat es natürlich nicht "von sich aus" gesagt, sondern auf Nachfrage.

(Ich bin versehentlich im falschen Strang gelandet, wollte eigentlich in die Nachrichten aus den Bistümern. Wenn ein Mod so freundlich wäre? )

[michaelis]

Da der Tebartz-van Elst-Strang gesperrt ist, poste ich das hier:

Die Zeit meldet, daß der Papst entschieden habe, TvE nicht nach Limburg zurück zu lassen. Auch kath.net hat eine gleichlautende "breaking news".
Heute um 12:00 soll es offiziell werden.

[Gamaliel]

Da der Tebartz-van Elst-Strang gesperrt ist, poste ich das hier:

Die Zeit meldet, daß der Papst entschieden habe, TvE nicht nach Limburg zurück zu lassen. Auch kath.net hat eine gleichlautende "breaking news".
Heute um 12:00 soll es offiziell werden.

Der bischöfliche Stuhl wird vakant durch den Tod des Diözesanbischofs, durch den vom Papst angenommenen Verzicht und durch Versetzung sowie durch Absetzung, sobald sie dem Bischof mitgeteilt worden ist.

(Wenn er versetzt wird, fragt sich wohin. Sollte er abgesetzt werden, bin ich schon auf die kanonische Begründung gespannt.)

[Exilfranke]

Ich hoffe, dass Papst Franz jetzt Konsequenz zeigt und auch das Domkapitel suspendiert. Auf die neue Verwendung TvE bin ich auch gespannt. Daran wird sich für mich persönlich entscheiden, ob ich dem Heiligen Vater auch weiterhin vertrauen kann.

[Gamaliel]

Anscheinend handelt es sich um einen Amtsverzicht:

Papst nimmt Tebartz' Rücktrittsgesuch an

[HeGe]

Pressemitteilung hinsichtlich der Diözese Limburg (Deutschland)

Im Hinblick auf die Verwaltung der Diözese Limburg, in Deutschland, hat die Kongregation für die Bischöfe eingehend den Bericht jener Kommission studiert, die nach dem Willen des Bischofs und des Domkapitels eingesetzt wurde, um eingehende Untersuchungen im Hinblick auf die beteiligten Verantwortlichkeiten beim Bau des Diözesanen Zentrums „St. Nikolaus" vorzunehmen.

Angesichts der Tatsache, dass es in der Diözese Limburg zu einer Situation gekommen ist, die eine fruchtbare Ausübung des bischöflichen Amtes durch S.E. Mons. Franz-Peter Tebartz-van Elst verhindert, hat der Heilige Stuhl den mit Datum vom 20. Oktober 2013 durch den Bischof angebotenen Amtsverzicht angenommen und hat einen Apostolischen Administrator ernannt in der Person von S.E. Mons. Manfred Grothe.

Der scheidende Bischof, S.E. Mons. Tebartz-van Elst, wird zu gegebener Zeit mit einer anderen Aufgabe betraut werden.

Der Heilige Vater bittet den Klerus und die Gläubigen des Bistums Limburg, die Entscheidung des Heiligen Stuhls bereitwillig anzunehmen und sich darum zu mühen, in ein Klima der Barmherzigkeit und Versöhnung zurückzufinden.

Aus dem Vatikan, 26. März 2014

[HeGe]

In gewissen Hamburger Redaktionen knallen vermutlich jetzt die Sektkorken. Wieder einen Mann der Kirche vernichtet. Der nächste Name liegt bestimmt schon bereit.

Eine zutreffende Bewertung: Hetze lohnt sich

[Florianklaus]

Hat eigentlich irgend jemand hier ernsthaft mit seiner Rückkehr gerechnet? Ich jedenfalls nicht.

[Exilfranke]

Der Heilige Vater bittet den Klerus und die Gläubigen des Bistums Limburg, die Entscheidung des Heiligen Stuhls bereitwillig anzunehmen und sich darum zu mühen, in ein Klima der Barmherzigkeit und Versöhnung zurückzufinden.

Ahahaha, der Heilige Vater ist ein Scherzkeks. Buona sera Limburg.

Hat eigentlich irgend jemand hier ernsthaft mit seiner Rückkehr gerechnet? Ich jedenfalls nicht.

Ja sicher. So wie GeLuMü, Gänswein und TvE selbst. Auch habe ich geglaubt, dass sich der Heilige Vater nicht korrumpieren lässt. Das kann ich aber noch nicht beantworten. Laut Pressemitteilung hat TvE seinen Amtsverzicht bereits Oktober letzten Jahres angeboten. Und er soll mit einer neuen Aufgabe betraut werden.

[Florianklaus]

Der Heilige Vater bittet den Klerus und die Gläubigen des Bistums Limburg, die Entscheidung des Heiligen Stuhls bereitwillig anzunehmen und sich darum zu mühen, in ein Klima der Barmherzigkeit und Versöhnung zurückzufinden.

Ahahaha, der Heilige Vater ist ein Scherzkeks. Buona sera Limburg.

Hat eigentlich irgend jemand hier ernsthaft mit seiner Rückkehr gerechnet? Ich jedenfalls nicht.

Ja sicher. So wie GeLuMü, Gänswein und TvE selbst. Auch habe ich geglaubt, dass sich der Heilige Vater nicht korrumpieren lässt. Das kann ich aber noch nicht beantworten. Laut Pressemitteilung hat TvE seinen Amtsverzicht bereits Oktober letzten Jahres angeboten. Und er soll mit einer neuen Aufgabe betraut werden.

Wodurch hat sich der Hl. Vater denn "korrumpieren" lassen?

[JosefBordat]

Franz-Peter Tebartz-van Elst ist nicht mehr länger Bischof von Limburg. Nicht die hohen Kosten des Diözesanzentrums sollen für die Entscheidung ausschlaggebend gewesen sein, sondern das Vertrauen der Gläubigen, das der Bischof verloren haben soll. Und wohl auch hat. - http://jobo72.wordpress.com/214/3/26/ ... ohnt-sich/

JoBo

[Exilfranke]

Ach komm...ich habe jetzt keine Lust auf Sophistik.

[HeGe]

Hat eigentlich irgend jemand hier ernsthaft mit seiner Rückkehr gerechnet? Ich jedenfalls nicht.

Ich hatte mir jedenfalls erhofft, dass die Entscheidung eindeutig auf Grundlage des erstellen Berichtes getroffen wird und klipp und klar gesagt wird: er hat etwas falsch gemacht oder eben nicht. Die Entscheidung offenbar auf Grundlage der medial geschürten Stimmungslage im Bistum zu treffen, halte ich für eine Katastrophe.

[Florianklaus]

Mir persönlich wäre seine Rückkehr auch lieber gewesen, aber was kann ein Bischof Positives bewirken, der sich nur noch mit Polizeischutz in seinem Bistum bewegen kann? Ich glaube, der hl. Vater konnte gar nicht anders entscheiden, das Bistum Limburg hätte sich ansonsten in Flügelkämpfen zerrieben.

[iustus]

Hat eigentlich irgend jemand hier ernsthaft mit seiner Rückkehr gerechnet? Ich jedenfalls nicht.

Ich hatte mir jedenfalls erhofft, dass die Entscheidung eindeutig auf Grundlage des erstellen Berichtes getroffen wird und klipp und klar gesagt wird: er hat etwas falsch gemacht oder eben nicht. Die Entscheidung offenbar auf Grundlage der medial geschürten Stimmungslage im Bistum zu treffen, halte ich für eine Katastrophe.

Volle Zustimmung.

[iustus]

Ich hoffe, dass Papst Franz jetzt Konsequenz zeigt und auch das Domkapitel suspendiert.

Das hatte ich auch gehofft. Jetzt wäre die Stunde dafür gewesen. Es wird nicht mehr passieren. Papst Franziskus enttäuscht mich wieder einmal.

[Exilfranke]

Wenn der Heilige Vater eine solche personale Entscheidung trifft aufgrund einer laut schreienden Anzahl von völlig entkatholisierten Kirchensteuerzahlen unter Dauerfeuer einer medialen Hetz-Kampagne, dann kann man das schon korrumpiert nennen, oder? Den selben Fehler hat Benedikt allerdings auch gemacht, als er Mixa fallen ließ.

[Maurus]

Naja. Er hat einen Apostolischen Administrator ernannt und damit das Recht des Domkapitels auf Wahl eines Diözesanadministators suspendiert. Das ist schonmal bemerkenswert. Das hätte er ja nicht tun müssen. Oder er hätte den bisherigen Generalvikar ernennen können, der faktisch ja ohnehin so eine Art Administrator war.

[HeGe]

Mir wäre seine Rückkehr auch lieber gewesen, aber was kann ein Bischof positives bewirken, der sich nur noch mit Polizeischutz in seinem Bistum bewegen kann? Ich glaube, der hl. Vater konnte gar nicht anders entscheiden, das Bistum Limburg hätte sich ansonsten in Flügelkämpfen zerrieben.

Natürlich ist diese Ansicht mit Pragmatismus begründbar, aber sie befördert in der Konsequenz genau die relativistischen, kriecherischen, abwiegelnden Männer in diese Ämter, die ich dort nicht haben möchte. Jeder Bischof wird sich zukünftig dreimal überlegen müssen, innerkirchliche Dogmen zu vertreten, wenn er befürchten muss, Widerstand zu ernten.

Im Versammlungsrecht gibt es den ähnlichen gelagerten Fall der Veranlasserhaftung, wo zu erwartender Widerstand gegen eine Versammlung als Begründung für ein Verbot derselbigen herhalten soll. Dies soll dort aus gutem Grund nicht zum Verbot von Versammlungen führen können. Die gleiche Tendenz bemerke ich in der Kommunalpolitik, wo bei jeder halbwegs größeren Entscheidung irgendwelche Bürgerinitiativen gegründet werden, die ihre Ansicht jenseits von Fakten und einer vernünftigen Diskussion mit Emotionen, Drohungen und Geschrei durchsetzen.