Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

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iustus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von iustus »

CIC_Fan hat geschrieben:Summorum Pontificum ist bei Gott kein Meisterwerk und es löst dasProblem in keiner Weise im übrigen kann es morgen scxhon abgeändert oder weg sein
Doch. Es ist bei Gott ein Meisterwerk. Und es trägt reiche Frucht.

Schade ist es um die Reform der Reform der ordentlichen Form.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

CIC_Fan

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von CIC_Fan »

ich stell dann hier mal die frage was ganz konkret war Indiz dafür daß es eine Reform der Reform geben sollte (und ich bemerke dazu die korrekte Übersetzung der Kelchformel ist nur die Umsetzung von Liturgiam authenticam und stammt von 21)
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... am_ge.html

Was also war ein Indiz wenn man einen korrekt gekleideten Papst und die Anwendungen der Rubriken Paul VI in den Papstmessen mal weg läßt den das war keine Reform

iustus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von iustus »

Siehe dazu den neuesten Vortrag von Gero P. Weishaupt "Das Mysterium zum Leuchten bringen", hier zum Download:

http://geroweishaupt.com/downloads/

Es ging Benedikt wohl mehr um Vorbild, weniger um Vorschriften.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

Sascha B.
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Sascha B. »

iustus hat geschrieben:Siehe dazu den neuesten Vortrag von Gero P. Weishaupt "Das Mysterium zum Leuchten bringen", hier zum Download:

http://geroweishaupt.com/downloads/

Es ging Benedikt wohl mehr um Vorbild, weniger um Vorschriften.
Was ja auch Sinnvoller war da Vorschriften eh niemand umsetzen würde.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.

CIC_Fan

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von CIC_Fan »

Sascha B. hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:Siehe dazu den neuesten Vortrag von Gero P. Weishaupt "Das Mysterium zum Leuchten bringen", hier zum Download:

http://geroweishaupt.com/downloads/

Es ging Benedikt wohl mehr um Vorbild, weniger um Vorschriften.
Was ja auch Sinnvoller war da Vorschriften eh niemand umsetzen würde.
allein das zeigt entweder von unendlicher dummheit oder von frechheit daß das fromme konservative Volk für so blöd gehalten wird
die Ausrede der Papst kann nicht wird vom Papst Franziskus täglich ad absurdum geführt hätte Benedikt wirklich gewollt hätte er es durchsetzten können das Vorbild interessiert doch nur die die sich ohnehin an die Rubriken halten
Grade Josef Ratzinger hat offensichtlich alles menschenmögliche getan um die Realität auszublenden.

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Hubertus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Hubertus »

Sascha B. hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:Siehe dazu den neuesten Vortrag von Gero P. Weishaupt "Das Mysterium zum Leuchten bringen", hier zum Download:

http://geroweishaupt.com/downloads/

Es ging Benedikt wohl mehr um Vorbild, weniger um Vorschriften.
Was ja auch Sinnvoller war da Vorschriften eh niemand umsetzen würde.
Sehe ich überhaupt nicht so.

Wollte ja nichts dazu schreiben, aber da das Thema nun eh auf dem Tableau steht, erlaube ich mir anzumerken: So sinnvoll, ja unerläßlich es ist, mit gutem Beispiel voranzugehen, so unzureichend ist es auch, solange das das einzige ist, was ein Papst tut. Aber das ist nun nicht Benedikt allein anzulasten (wenngleich es bei seinem Pontifikat besonders schmerzlich zutagetritt): die Päpste haben aufgehört, die Machtfülle, die ihnen das Stellvertreteramt Christi gibt, hinreichend zu nutzen. Dabei ist diese Fülle päpstlicher Gewalt nicht ein Instrument, um andere zu knechten, sondern unerläßliches Mittel, die Einheit der Kirche zu bewahren und zu fördern. Aber man hat natürlich zu lange zugewartet und es bei Bitten, Ermahnungen etc. bewenden lassen. Wer das über Jahrzehnte praktiziert, gelangt tatsächlich irgendwann einmal an den Punkt, wo er besser gar keine Vorschriften mehr erläßt, damit er wenigstens nicht mitansehen muß, wie sehr die eigene Ohnmacht ihm vor Augen geführt wird.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

CIC_Fan

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von CIC_Fan »

nun Franziskus ist da sehr emsig

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Hubertus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Hubertus »

CIC_Fan hat geschrieben:nun Franziskus ist da sehr emsig
Stimmt, er ist da deutlich energischer.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

CIC_Fan

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von CIC_Fan »

daher nehme ich Benedikt XVI die hehren Motive nicht ab

iustus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von iustus »

die Ausrede der Papst kann nicht wird vom Papst Franziskus täglich ad absurdum geführt hätte Benedikt wirklich gewollt hätte er es durchsetzten können
Nein. Franziskus gelingt die Durchsetzung seiner Vorgaben nur deshalb, weil die Mehrheit des Kirchenvolkes modernistisch und die Minderheit gehorsam ist.

Ein Verbot der Handkommunion und die Vorschrift des knienden Empfangs ist in den nächsten Jahrzehnten nicht durchsetzbar. Das ist sonnenklar.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

CIC_Fan

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von CIC_Fan »

und daher darf ein Papst die Hände in den schoß legen und fromm säuseln ich bin ein Vorbild?

Raphael

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Raphael »

CIC_Fan hat geschrieben:daher nehme ich Benedikt XVI die hehren Motive nicht ab
Und was willst Du mit diesem Nichtabnehmen bewiesen haben? :detektiv:

gc-148
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von gc-148 »

iustus hat geschrieben:Ein Verbot der Handkommunion und die Vorschrift des knienden Empfangs ist in den nächsten Jahrzehnten nicht durchsetzbar. Das ist sonnenklar.
Ich sehe dafür auch keinerlei Notwendigkeit ......

Vir Probatus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Vir Probatus »

iustus hat geschrieben:
die Ausrede der Papst kann nicht wird vom Papst Franziskus täglich ad absurdum geführt hätte Benedikt wirklich gewollt hätte er es durchsetzten können
Nein. Franziskus gelingt die Durchsetzung seiner Vorgaben nur deshalb, weil die Mehrheit des Kirchenvolkes modernistisch und die Minderheit gehorsam ist.

Ein Verbot der Handkommunion und die Vorschrift des knienden Empfangs ist in den nächsten Jahrzehnten nicht durchsetzbar. Das ist sonnenklar.
Ich denke, es gibt wichtigeres.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

iustus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von iustus »

gc-148 hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:Ein Verbot der Handkommunion und die Vorschrift des knienden Empfangs ist in den nächsten Jahrzehnten nicht durchsetzbar. Das ist sonnenklar.
Ich sehe dafür auch keinerlei Notwendigkeit ......
Quod erat demonstrandum.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

iustus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von iustus »

Vir Probatus hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:
die Ausrede der Papst kann nicht wird vom Papst Franziskus täglich ad absurdum geführt hätte Benedikt wirklich gewollt hätte er es durchsetzten können
Nein. Franziskus gelingt die Durchsetzung seiner Vorgaben nur deshalb, weil die Mehrheit des Kirchenvolkes modernistisch und die Minderheit gehorsam ist.

Ein Verbot der Handkommunion und die Vorschrift des knienden Empfangs ist in den nächsten Jahrzehnten nicht durchsetzbar. Das ist sonnenklar.
Ich denke, es gibt wichtigeres.
Nicht viel.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

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Siard
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Siard »

Vir Probatus hat geschrieben:Ich denke, es gibt wichtigeres.
Stimmt: Zuerst den Menschen zu vermitteln, was sie da eigentlich tun.
Dabei kann aber ein kniender Empfang der Mundkommunion sehr hilfreich sein.
Verbote sind in diesem Zusammenhang allerdings meist kontraproduktiv.

Raphael

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Raphael »

iustus hat geschrieben:
gc-148 hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:Ein Verbot der Handkommunion und die Vorschrift des knienden Empfangs ist in den nächsten Jahrzehnten nicht durchsetzbar. Das ist sonnenklar.
Ich sehe dafür auch keinerlei Notwendigkeit ......
Quod erat demonstrandum.
Yepp! :daumen-rauf:

Raphael

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Raphael »

Vir Probatus hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:
die Ausrede der Papst kann nicht wird vom Papst Franziskus täglich ad absurdum geführt hätte Benedikt wirklich gewollt hätte er es durchsetzten können
Nein. Franziskus gelingt die Durchsetzung seiner Vorgaben nur deshalb, weil die Mehrheit des Kirchenvolkes modernistisch und die Minderheit gehorsam ist.

Ein Verbot der Handkommunion und die Vorschrift des knienden Empfangs ist in den nächsten Jahrzehnten nicht durchsetzbar. Das ist sonnenklar.
Ich denke, es gibt wichtigeres.
Für Humanisten sicherlich .............

gc-148
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von gc-148 »

Raphael hat geschrieben:
Vir Probatus hat geschrieben:Ich denke, es gibt wichtigeres.
Für Humanisten sicherlich .............
aus der Sicht eines Goldlöckchens wahrscheinlich nicht - aus der Sicht eines engagierten Katholiken aber bestimmt!

Raphael

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Raphael »

gc-148 hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Vir Probatus hat geschrieben:Ich denke, es gibt wichtigeres.
Für Humanisten sicherlich .............
aus der Sicht eines Goldlöckchens wahrscheinlich nicht
Das Goldlöckchen ist kein Humanist! 8)
gc-148 hat geschrieben: - aus der Sicht eines engagierten Katholiken aber bestimmt!
Die von Dir als "engagiert" titulierten Katholiken verwalten lediglich den Wohlstandskatholizismus, der sich mehr auf materielles Wohlergehen als auf spirituelles Charisma stützt.

CIC_Fan

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von CIC_Fan »

Raphael hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:daher nehme ich Benedikt XVI die hehren Motive nicht ab
Und was willst Du mit diesem Nichtabnehmen bewiesen haben? :detektiv:
nix ich glaubs schlicht nicht wenn es kirchenpolitisch ruhiger wird mach ich vielleich eine Strickanleitung für eine Weltverschwörungstheorie daraus :breitgrins:

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martin v. tours
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von martin v. tours »

gc-148 hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Vir Probatus hat geschrieben:Ich denke, es gibt wichtigeres.
Für Humanisten sicherlich .............
aus der Sicht eines Goldlöckchens wahrscheinlich nicht - aus der Sicht eines engagierten Katholiken aber bestimmt!
Engagiert von wem?
Engagiert wozu?
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

iustus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von iustus »

martin v. tours hat geschrieben:
gc-148 hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
Vir Probatus hat geschrieben:Ich denke, es gibt wichtigeres.
Für Humanisten sicherlich .............
aus der Sicht eines Goldlöckchens wahrscheinlich nicht - aus der Sicht eines engagierten Katholiken aber bestimmt!
Engagiert von wem?
Engagiert wozu?
Lies http://www.vatican-magazin.de/index.php ... uta-89213.

gc ist entweder der in dem Artikel beschriebene Nächstenliebende oder der Herz-Jesu-Sozialist, ich selbst bin eindeutig der Liturgiker.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

Raphael

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Raphael »

CIC_Fan hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:daher nehme ich Benedikt XVI die hehren Motive nicht ab
Und was willst Du mit diesem Nichtabnehmen bewiesen haben? :detektiv:
nix ich glaubs schlicht nicht
Oha, ein gläubiger Ungläubiger oder eher ein ungläubiger Gläubiger? :pfeif:
CIC_Fan hat geschrieben:wenn es kirchenpolitisch ruhiger wird
Warum sollte es das werden? :roll:
CIC_Fan hat geschrieben:mach ich vielleich eine Strickanleitung für eine Weltverschwörungstheorie daraus :breitgrins:
Und die wird dann über den Burda-Verlag vertrieben? :narr:

gc-148
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von gc-148 »

Raphael hat geschrieben:Die von Dir als "engagiert" titulierten Katholiken verwalten lediglich den Wohlstandskatholizismus, der sich mehr auf materielles Wohlergehen als auf spirituelles Charisma stützt.
Welche Einsichten oder auch Ansichten ein Goldlöckchen hat ......

Raphael

Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Raphael »

gc-148 hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:Die von Dir als "engagiert" titulierten Katholiken verwalten lediglich den Wohlstandskatholizismus, der sich mehr auf materielles Wohlergehen als auf spirituelles Charisma stützt.
Welche Einsichten oder auch Ansichten ein Goldlöckchen hat ......
Das mögen andere sein als die, welche gc-148 zu haben meint! :roll:

gc-148
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von gc-148 »

iustus hat geschrieben:gc ist entweder der in dem Artikel beschriebene Nächstenliebende oder der Herz-Jesu-Sozialist, ich selbst bin eindeutig der Liturgiker.
"Wenn es darum geht, den Seniorennachmittag zu organisieren oder bei der Altkleidersammlung von Tür zu Tür zu gehen, ist der Liturgiker meistens verhindert – er muss gerade zum Gottesdienst. Auch hat der Liturgiker nur einen schwach ausgeprägten missionarischen Impuls. Denn im Grunde hat er die Liturgie am liebsten für sich allein – und den erlesenen Kreis der Eingeweihten."
Der Herz-Jesu-Sozialist folgt Mt 25, 31ff .... für das Reich Gottes nützlicher als diese "l'art pour l'art Liturigiker".
Schmutzige Hände sind an der Himmelspforte angesagter als Weihrauchdurft!

iustus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von iustus »

gc-148 hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:gc ist entweder der in dem Artikel beschriebene Nächstenliebende oder der Herz-Jesu-Sozialist, ich selbst bin eindeutig der Liturgiker.
"Wenn es darum geht, den Seniorennachmittag zu organisieren oder bei der Altkleidersammlung von Tür zu Tür zu gehen, ist der Liturgiker meistens verhindert – er muss gerade zum Gottesdienst. Auch hat der Liturgiker nur einen schwach ausgeprägten missionarischen Impuls. Denn im Grunde hat er die Liturgie am liebsten für sich allein – und den erlesenen Kreis der Eingeweihten."
Der Herz-Jesu-Sozialist folgt Mt 25, 31ff .... für das Reich Gottes nützlicher als diese "l'art pour l'art Liturigiker".
Schmutzige Hände sind an der Himmelspforte angesagter als Weihrauchdurft!
Papperlapapp. Der Liturgiker ist nicht so eindimensional wie der Herz-Jesu-Sozialist, sondern schöpft aus der Liturgie Kraft für den Dienst am Nächsten.
Ist der Herz-Jesu-Sozialist selbst Priester, so predigt er unter allen Umständen über soziale Gerechtigkeit. Egal ob das Tagesevangelium vom ungläubigen Thomas, der Passion oder Mariä Verkündigung erzählt, der Herz-Jesu-Sozialist kriegt immer schnell die Kurve zu der Tatsache, dass die Armen immer ärmer und die Reichen immer reicher werden, dass die Macht des Kapitalismus und die Managergehälter endlich gestutzt werden müssen.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

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Hubertus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von Hubertus »

iustus hat geschrieben:
die Ausrede der Papst kann nicht wird vom Papst Franziskus täglich ad absurdum geführt hätte Benedikt wirklich gewollt hätte er es durchsetzten können
Nein. Franziskus gelingt die Durchsetzung seiner Vorgaben nur deshalb, weil die Mehrheit des Kirchenvolkes modernistisch und die Minderheit gehorsam ist.

Ein Verbot der Handkommunion und die Vorschrift des knienden Empfangs ist in den nächsten Jahrzehnten nicht durchsetzbar. Das ist sonnenklar.
Es ist auch fraglich, ob solche letztlich praktischen Fragen - so löblich sie auch sein mögen - den Ausgangspunkt bilden sollten für eine liturgische Erneuerung im Sinne der Tradition.
Die Probleme liegen ja fraglos viel tiefer, in einem letztlich zumindest protestantisierenden Verständnis vom hl. Meßopfer, wie es im Kirchenvolk heute vornehmlich vorherrscht. Daran hätte man anknüpfen müssen, und zwar viel früher und viel entschiedener. Mittlerweile scheint dieser kairos aber schon vorbei. Eine "Reform der Reform" ist in weitere Ferne denn je gerückt; der Erhalt des status quo ist mittlerweile ja das denkbare Optimum.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

iustus
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Re: Benedictus XVI° - Papa emeritus II°

Beitrag von iustus »

Hubertus hat geschrieben:Die Probleme liegen ja fraglos viel tiefer, in einem letztlich zumindest protestantisierenden Verständnis vom hl. Meßopfer, wie es im Kirchenvolk heute vornehmlich vorherrscht.
:daumen-rauf:
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

Raphael

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Beitrag von Raphael »

gc-148 hat geschrieben:Weihrauchdurft!
Das klingt aus Deinem Munde sehr nach Notdurft! :pfeif:

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