Mariä Lichtmeß

[Maurus]

Darstellung des Herrn (Mariä Lichtmess)
– F – eig Off TD z kl Hor Ant u Ps
v Wo – Ms Gl eig Prf (Einf i HG I–III – FSeg)
– Vsp v F 1 Kp v So (Mar Ant’Ave, Regina
caelorum’).
Mal 3, 1–4 od Hebr 2, 11–12.13c–18.
Lk 2, 22–40 od 2, 22–32.

Wenn ich sowas lese, muss ich immer lachen.
Man sollte es mal an die Kirchentür hängen, und eine Umfrage starten, wie viele Leute auch nur ansatzweise eine Idee haben, worum es da gehen könnte. Wäre auch 'ne gute Frage für die nächste Tombola beim Pfarrfest.

Warum ist denn Ave Regina caelorum da schon die Marianische Antiphon in der Komplet?

[Raphaela]

Darstellung des Herrn (Mariä Lichtmess)
– F – eig Off TD z kl Hor Ant u Ps
v Wo – Ms Gl eig Prf (Einf i HG I–III – FSeg)
– Vsp v F 1 Kp v So (Mar Ant’Ave, Regina
caelorum’).
Mal 3, 1–4 od Hebr 2, 11–12.13c–18.
Lk 2, 22–40 od 2, 22–32.

Warum ist denn Ave Regina caelorum da schon die Marianische Antiphon in der Komplet?

Weil die Weihnachtszeit mit Taufe des Herrn geendet hat und damit gleichzeitig die erste Woche im Jahreskreis begonnen hat.

[overkott]

Darstellung des Herrn (Mariä Lichtmess)
– F – eig Off TD z kl Hor Ant u Ps
v Wo – Ms Gl eig Prf (Einf i HG I–III – FSeg)
– Vsp v F 1 Kp v So (Mar Ant’Ave, Regina
caelorum’).
Mal 3, 1–4 od Hebr 2, 11–12.13c–18.
Lk 2, 22–40 od 2, 22–32.

Warum ist denn Ave Regina caelorum da schon die Marianische Antiphon in der Komplet?

Weil die Weihnachtszeit mit Taufe des Herrn geendet hat und damit gleichzeitig die erste Woche im Jahreskreis begonnen hat.

Wir schmücken diese Woche den Baum ab.

[Maurus]

Darstellung des Herrn (Mariä Lichtmess)
– F – eig Off TD z kl Hor Ant u Ps
v Wo – Ms Gl eig Prf (Einf i HG I–III – FSeg)
– Vsp v F 1 Kp v So (Mar Ant’Ave, Regina
caelorum’).
Mal 3, 1–4 od Hebr 2, 11–12.13c–18.
Lk 2, 22–40 od 2, 22–32.

Warum ist denn Ave Regina caelorum da schon die Marianische Antiphon in der Komplet?

Weil die Weihnachtszeit mit Taufe des Herrn geendet hat und damit gleichzeitig die erste Woche im Jahreskreis begonnen hat.

Ja gut, aber ist deswegen nicht wieder das "Salve Regina" dran? Ave Regina caelorum kenne ich nur als Marianische Antiphon in der Fastenzeit.

[Linus]

Wir schmücken diese Woche den Baum ab.

Normalerweise ja. Bloß diesmal hat der Baum nicht so lang durchgehalten. Abgeschmückt wurde vor 3 Tagen.

[overkott]

Wir schmücken diese Woche den Baum ab.

Normalerweise ja. Bloß diesmal hat der Baum nicht so lang durchgehalten. Abgeschmückt wurde vor 3 Tagen.

Ich habe den Baum selbst geschnitten. Vor ein paar Tagen ist er uns umgefallen. Er hat überraschend wenig genadelt.

[Robert Ketelhohn]

Unserer fällt nicht um, weil ich ihn zusätzlich an der Decke aufgehängt habe. Der Ständer allein reichte leider nicht, weil der Gehilfe beim Händler mir den Stamm exzentrisch angespitzt hat, was ich leider erst beim Aufstellen am Heiligen Abend merkte. Da war an Gleichgewicht nicht zu denken.

Abgeschmückt ist er übrigens sei Freitag, was in meiner Abwesenheit geschehen ist. Nun ja. Eigentlich sollte er bis Mariä Lichtmeß stehen. Sehr trocken ist er schon, nadelt aber kaum. Wird am Wetter liegen, wann er brennen muß.

[overkott]

Vielleicht an Karsamstag ins Osterfeuer.

[Raphaela]

Ja gut, aber ist deswegen nicht wieder das "Salve Regina" dran? Ave Regina caelorum kenne ich nur als Marianische Antiphon in der Fastenzeit.

Sorry, hatte nicht so genau hingesehen
Aber wenn ich bei mir im Brevier nachsehe, welche marianische Antiphon dran ist, kann man diese auch austauschen

[overkott]

Hier in Bonn haben wir ja die weihnachtlich-karnevalistische Parallelkultur.

Deshalb werden im Zoch hier neben Einwegtaschentüchern und Zwiebeln auch ganze Packungen mit Domino-Steinen geworfen.

[Maurus]

Ja gut, aber ist deswegen nicht wieder das "Salve Regina" dran? Ave Regina caelorum kenne ich nur als Marianische Antiphon in der Fastenzeit.

Sorry, hatte nicht so genau hingesehen
Aber wenn ich bei mir im Brevier nachsehe, welche marianische Antiphon dran ist, kann man diese auch austauschen

Ja klar, nur Regina caeli ist für die Osterzeit reserviert. Dennoch habe ich mich gewundert, denn wenn man schon die Antiphon nennt, dann ja noch em ehesten jene, die allgemein üblich ist. Naja, sei es drum .

[overkott]

Im Erzgebirge ist Mariä Lichtmess ein Volksfest:

http://www.zwoenitz.de/inhalt/rathaus/a ... mess_z.htm

[Raimund J.]

Sonnt sich der Dachs in der Lichtmesswoch, bleibt er vier Wochen noch im Loch

[Linus]

Wir schmücken diese Woche den Baum ab.

Normalerweise ja. Bloß diesmal hat der Baum nicht so lang durchgehalten. Abgeschmückt wurde vor 3 Tagen.

Ich habe den Baum selbst geschnitten. Vor ein paar Tagen ist er uns umgefallen. Er hat überraschend wenig genadelt.

Genadelt hat der unsrige auch nicht. Er stammte ja aus Onkel Ernstis Verkauf (der hat gute Ware, bei Bäumen, beim Wein leider nicht so). Umfallen kann er nicht. der ist eingeklemmt.

[monsieur moi]

Mariä Lichtmess am 2.2. endet die dunkle Jahreszeit, in der Weihnachten Christus als das Licht erschienen ist. Seinen Sinn hat das Fest von Lk 2,22 her: "Dann kam für sie der Tag der vom Gesetz des Mose vorgeschriebenen Reinigung. Sie brachten das Kind nach Jerusalem hinauf, um es dem Herrn zu weihen." Daher feiern wir heute dieses Fest auch als Darstellung des Herrn. Eigentlich fällt die Messe in diesem Jahr an diesem Tag aus. Aber wir haben ja die Vorabendmesse der Karnevalswoche, in der dieses Fest vielleicht hier und da mit einer Erwähnung mundartlich begangen wird.

Um zum Ausgangspunkt zurück zu kehren.
Wir haben heute in der Vorabendmesse Mariä Lichtmess gefeiert, zwar im Rahmen einer normalen Messe. Dabei lag aber der Hauptakzent auf den Seligpreisungen...
Im Anschluss, an die Messe gab es (wie es sein soll) den Blasiussegen. Für mich, als Messdiener heute als allererstes
War aber ein sehr schönes Erlebnis.

[Stephen Dedalus]

Bei uns gab es heute "Candlemas" mit allem Pomp & Circumstance: Kerzensegen, Prozession zu "Of the Father's Love Begotten", am Ende der Messe feierliche Entnahme der Christusfigur aus der Krippe mit Prozession zum Altar, abschließend gesungenes Angelus, Weihrauch satt. Und keine Spur von Karneval...

[Stephen Dedalus]

Frage: Woraus werden bei den Romkatholiken die Aschen für den Aschermittwoch hergestellt? Bei uns ist es üblich, die Palmsonntagskreuze vom Vorjahr zu verbrennen. Aber diesen Brauch kenne ich in der RKK nicht. Was macht man da?

[Raimund J.]

Ich kenne das so, daß die geweihten "Palmzweige" des Palmsonntags, also i.d.R. die Zweige mit den Knospen und Blüten der Sal-Weide (sog. Palmkätzchen) im Osterfeuer der Osternacht verbrannt werden und daraus die Asche für den Aschermittwoch des kommenden Jahres gewonnen wird.

[anneke6]

So ist es, nur daß bei uns Buchsbaumzweige geweiht werden. Es kommen noch die Kerzenreste dazu, damit es ordentlich schon schmort!

[Raphaela]

Ich komme zum Thema Maria Lichtmess zurück, das es für Aschermittwoch usw. einen eigenen Tread gibt.

Zur Kerzensegung habe ich eine Frage: Wie ist die bei euch in den Gemeinden abgelaufen? - Wir haben einen Pfarrer, der eigentlich darauf achtet, dass liturgisch alles richtig und festlich läuft, aber wenn dann der Segen auf die noch verschlossenen Kartons verteilt wird, habe ich etwas Bedenken.
Da ist gar nichts so richtig von der Kerzenweihe zu spüren. Und praktisch könnte in der Kartons alles Mögliche sein....

[Linus]

Frage: Woraus werden bei den Romkatholiken die Aschen für den Aschermittwoch hergestellt? Bei uns ist es üblich, die Palmsonntagskreuze vom Vorjahr zu verbrennen. Aber diesen Brauch kenne ich in der RKK nicht. Was macht man da?

Palmkatzerl-verbrennen.

[Linus]

Stringtangas werden wohl nicht drin sein, hab a bisserl vertrauen....

[Nueva]

Bist du dir da so sicher??

[Raimund J.]

Kerzenweihe
(Quelle: myvideo.de ):


<embed src='http://www.myvideo.de/movie/3320316'> </embed>

[anneke6]

Er wird wohl seine Gründe dafür haben. Schließlich werden ja im Jahr viele Kerzen gebraucht, und die alle auszupacken, aufzustellen und nachher wieder einzupacken…

[Renata]

Zur Kerzensegung habe ich eine Frage: Wie ist die bei euch in den Gemeinden abgelaufen? - Wir haben einen Pfarrer, der eigentlich darauf achtet, dass liturgisch alles richtig und festlich läuft, aber wenn dann der Segen auf die noch verschlossenen Kartons verteilt wird, habe ich etwas Bedenken. .

(Das war heuer meine Premiere mit der Lichterprozession): Die Einzugsprozession macht am Tisch in der Nähe des Eingangs Station. Dort sind die Kerzen (die großen Kerzen zum späteren liturgischen Gebrauch waren allerdings bei uns auch noch in Papier eingewickelt). Der Pfarrer spricht den Segen und versprengt Weihwasser. Die Priester und Gefolge* ziehen mit brennenden Kerzen zum Altar, während die Gemeinde mit ihren Kerzen an den Plätzen bleibt; dabei wird ein entsprechender Begleitgesang angestimmt.

Gruß & HTH
Renata

*Auf Wunsch des Priesters sollte die Gemeinde nicht prozernieren.

[anneke6]

Aufgrund eines ähnlichen Prozeders bei unserer Kerzenweihe sind auf den Seiten des Meßbuches viele Wachsflecken. Das spritzt, wenn man brennende Kerzen mit Weihwasser besprengt.

[Renata]

Aufgrund eines ähnlichen Prozeders bei unserer Kerzenweihe sind auf den Seiten des Meßbuches viele Wachsflecken. Das spritzt, wenn man brennende Kerzen mit Weihwasser besprengt.

Na ja, eigentlich war das Prozedere: Meßbuch oder Mappe zum Segen halten -> Segensformel -> Besprengung (in Abwesenheit des Meßbuchs ) -> Entzünden der Kerzen für die Prozession. Auf diese Weise gabs auch keine Flecken ins Meßbuch. Alternativ nimmt man eine Mappe statt des Buchs.

Gruß
Renata

[ad-fontes]

Der Festtag Mariä Lichtmeß heißt in der griechischen Tradition "Hypapante", was "Begegnung" bedeutet. Dies hat in der römischen Liturgie die ältere Bezeichnung nat. s. Simeonis verdrängt, indem es als Lehnwort übernommen wurde, analog zu Theophania, Pentekostes etc. Aus der gallkanisch-fränkischen Liturgie fand die Bezeichnung Purificatio s. Mariae (Mariä Reinigung) Eingang in den Sprachgebrauch der Westkirche.

Wo aber liegen die Ursprünge für die heutige Benennung des Festes als "Darstellung des Herrn" (praesentatio Domini )?

[Niels]

Ein interessanter Artikel zum Thema: http://www.die-tagespost.de/archiv/tite ... p?ID=12561

[ad-fontes]

Ein interessanter Artikel zum Thema: http://www.die-tagespost.de/archiv/tite ... p?ID=12561

Ein guter, solider Artikel; leider ohne Antwort auf meine Frage nach der Erstbezeugung für praesentatio.

[anneke6]

Vielleicht stellst Du einfach nur sehr spezielle Fragen, die nur von absoluten Fachleuten beantwortet werden können?
Als Linguistin kann ich hinzufügen, daß es grundsätzlich kaum möglich ist festzustellen, wann ein Ausdruck kreiert wurde.