Neues aus Medjugorje

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Bruder Donald
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Bruder Donald » Freitag 15. März 2019, 13:01

Amigo hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 12:40
Ach ja: Bruder Donald war schneller mit der gleichen Aussage.
Ne nä ne nä ne :P

Nein, finde deine Formulierung aber deutlich besser :daumen-rauf:
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Benedikt
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Benedikt » Freitag 15. März 2019, 14:19

Amigo hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 12:40
Ich bin zwar gewiss nicht als M-Fan oder M-Freund verschrien, aber hier muss man wiederum festhalten: Bloss weil ein M-Fan oder eine M-freundliche Webseite so einen Unfug sagt oder schreibt (ich weiß nicht, wo du das gelesen hast), ist das an sich noch kein Indiz gegen die Glaubwürdigkeit oder Echtheit von M. Es könnte ja auch jederzeit jemand sagen "Man muss nach Lourdes fahren, um gerettet zu werden, und wer gegen Lourdes ist, ist des Teufels" - das wäre zwar falsch, würde aber nichts gegen die Echtheit von Lourdes sagen.
Es ist halt leider so, dass das nicht bloß Einzelfälle sind. Es gibt sehr viele Medjugorje-Anhänger, die so denken. Ich vermute mal, das hängt mit der Art und Weise der Verkündigung zusammen, die in Medjugorje praktiziert wird.
"Kommt ihm der Staatsumwälzer nicht wie Sisyphus vor? Die Last wird nie oben bleiben, wenn nicht eine Anziehung gegen den Himmel sie auf der Höhe schwebend erhält." - Novalis: Europa

PascalBlaise
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von PascalBlaise » Freitag 15. März 2019, 15:04

Ich kenne so einige Leute, die sich - wie sie sagen - auf solchen M-Fahrten "bekehrt" haben.
Insofern denke ich, dass das eine gute Sache sein kann, wenn es die Leute zur Kirche und den Sakramenten (zurück)führt.
Auf der anderen Seite ist der Stellenwert, der diesen Fahrten beigemessen wird, unvernünftig groß:
Man scheint teilweise nicht anerkennen zu wollen, dass man auch ohne M-Fahrten ein erfülltes Glaubensleben haben kann. Das sechste Kirchengebot: Der Gläubige sollte zumindestens einmal im Jahr nach M fahren. :blinker:
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Niels
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Niels » Freitag 15. März 2019, 15:45

Tja... schwierige Geschichte.
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Bruder Donald
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Bruder Donald » Freitag 15. März 2019, 15:47

Niels hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:45
Tja... schwierige Geschichte.
Nö, hinfahren, eigene Meinung bilden :daumen-rauf: :ikb_scooter: :breitgrins:
Prüft alles und behaltet das Gute! (1. Thess 5,21)

CIC_Fan
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von CIC_Fan » Freitag 15. März 2019, 15:48

war ich 2 mal ein Narrenhaus

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Amigo
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Amigo » Freitag 15. März 2019, 16:03

Weil der Thread gerade mal wieder zum Leben erwacht ist, nur zur Erinnerung die wichtigsten offiziellen kirchlichen Schritte bezüglich Medjugorje:

Juni 1981: Beginn der behaupteten Erscheinungen


"Erste Instanz": Beurteilung durch den zuständigen Ortsbischof

1982: Erste negative Beurteilung durch den zuständigen Bischof von Mostar, Bischof Zanic
1982-1986: Zwei Untersuchungskommissionen unter der Leitung von Bischof Zanic
1986: Übermittlung des Ergebnisses die Glaubenskongregation (Ratzinger); die Glaubenskongregation übergibt die Zuständigkeit für die Beurteilung an die jugoslawische Bischofskonferenz


"Zweite Instanz": Beurteilung durch die jugoslawische Bischofskonferenz

1991: Die Bischofskonferenz urteilt in der sog. "Zadar Deklaration": "non constat de supernaturalitate", was je nach Interpretation "man weiß es noch nicht, also neutral" oder (gemäß aktuell gültigen Regeln zur Beurteilung) "es kann keine übernatürliche Ursache festgestellt werden, also - jedenfalls bis zum Vorliegen einen allfälligen neuen Beurteilung - negativ".

Das ist derzeit (Stand März 2019) immer noch das letzte offizielle Urteil der Kirche zur Frage der Authentizität der Erscheinungen in Medjugorje.


"Dritte Instanz": Beurteilung durch den Vatikan

März 2010 - Jänner 2014: Die von Benedikt XVI. eingesetzte Ruini-Kommission untersucht die Erscheinungen
Das Ergebnis wurde dem Papst vorgelegt, aber bislang nicht veröffentlicht. Angeblich empfiehlt diese Kommission, die ersten sieben Tage der Erscheinungen (24.6.-3.7.1981) als authentisch anzuerkennen, den Rest (99,95%) nicht. Aus unbekannter Ursache ist dieses Untersuchungsergebnis nach wie vor nicht vom Papst freigegeben und veröffentlicht.

Dezember 2017: Erzbischof Hoser wird als Apostolischer Verwalter in Medjugorje eingesetzt. Durch diesen explizit als "pastorale Maßnahme" bezeichneten einzigartigen Schritt erhält die Pfarrei Eigenständigkeit gegenüber der Diözese Mostar. Eine Aussage zur Echtheit der Erscheinungen ist in diesem Akt allerdings nicht enthalten.

PascalBlaise
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von PascalBlaise » Freitag 15. März 2019, 16:52

Bruder Donald hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:47
Niels hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:45
Tja... schwierige Geschichte.
Nö, hinfahren, eigene Meinung bilden :daumen-rauf: :ikb_scooter: :breitgrins:
Das wäre mal was! So eine Hardcore-Busfahrt in einem Rutsch nach M. mit Klampfe im Gepäck,
zum Zweck einer Milieustudie.
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Bruder Donald
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Bruder Donald » Freitag 15. März 2019, 17:23

PascalBlaise hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 16:52
Bruder Donald hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:47
Niels hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:45
Tja... schwierige Geschichte.
Nö, hinfahren, eigene Meinung bilden :daumen-rauf: :ikb_scooter: :breitgrins:
Das wäre mal was! So eine Hardcore-Busfahrt in einem Rutsch nach M. mit Klampfe im Gepäck,
zum Zweck einer Milieustudie.
Nur mit Fahrrad... :motz:

oder gleich zu Fuß :hmm: Pilgern wie in der guten alten Zeit :breitgrins:
(damit keine wertvollen Rohstoffe für Fahrräder verschwendet werden)
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von CIC_Fan » Sonntag 12. Mai 2019, 11:08

Das ist sehr bedauerlich
https://www.vaticannews.va/it/papa/news ... gorje.html
man trifft keine Entscheidung aber es ist jetzt alles möglich was die Herrschaften immer wollten

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Amigo
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Amigo » Sonntag 12. Mai 2019, 17:50

Ab heute sind kirchlich organisierte Pilgerfahrten nach Medjugorje offiziell erlaubt: https://www.catholicnewsagency.com/news ... died-75246

Diese Erlaubnis darf aber. so die offizielle Erklärung dazu, nicht als Anerkennung der Erscheinung gedeutet werden, denn das Urteil diesbezüglich steht weiterhin aus. Vielmehr ist diese Erlaubnis eine Anerkennung der guten Früchte (und, IMHO, wohl auch ein Versuch, eine ungeordnete aber nicht eindämmbare Situation durch „Legalisierung“ in den Griff zu bekommen...)

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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Siard » Sonntag 12. Mai 2019, 17:55

Amigo hat geschrieben:
Sonntag 12. Mai 2019, 17:50
Ab heute sind kirchlich organisierte Pilgerfahrten nach Medjugorje offiziell erlaubt: https://www.catholicnewsagency.com/news ... died-75246

Diese Erlaubnis darf aber. so die offizielle Erklärung dazu, nicht als Anerkennung der Erscheinung gedeutet werden, denn das Urteil diesbezüglich steht weiterhin aus. Vielmehr ist diese Erlaubnis eine Anerkennung der guten Früchte (und, IMHO, wohl auch ein Versuch, eine ungeordnete aber nicht eindämmbare Situation durch „Legalisierung“ in den Griff zu bekommen...)
Kardinal Schönborn wird's freuen.

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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Petrus » Sonntag 12. Mai 2019, 20:46

Bruder Donald hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:47
Niels hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:45
Tja... schwierige Geschichte.
Nö, hinfahren, eigene Meinung bilden :daumen-rauf: :ikb_scooter: :breitgrins:
hingefahren, eigene Meinung gebildet.

Petrus.
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von taddeo » Sonntag 12. Mai 2019, 20:54

CIC_Fan hat geschrieben:
Sonntag 12. Mai 2019, 11:08
Das ist sehr bedauerlich
https://www.vaticannews.va/it/papa/news ... gorje.html
man trifft keine Entscheidung aber es ist jetzt alles möglich was die Herrschaften immer wollten
Wenn es eines weiteren Beweises bedurft hätte, daß dieser Papst ein lupenreiner Peronist ist, dann hat er ihn hiermit geliefert.

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Niels
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Niels » Sonntag 12. Mai 2019, 23:14

taddeo hat geschrieben:
Sonntag 12. Mai 2019, 20:54
CIC_Fan hat geschrieben:
Sonntag 12. Mai 2019, 11:08
Das ist sehr bedauerlich
https://www.vaticannews.va/it/papa/news ... gorje.html
man trifft keine Entscheidung aber es ist jetzt alles möglich was die Herrschaften immer wollten
Wenn es eines weiteren Beweises bedurft hätte, daß dieser Papst ein lupenreiner Peronist ist, dann hat er ihn hiermit geliefert.
Ja.
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Juergen » Sonntag 12. Mai 2019, 23:38

Gruß
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von CIC_Fan » Montag 13. Mai 2019, 08:19

Petrus hat geschrieben:
Sonntag 12. Mai 2019, 20:46
Bruder Donald hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:47
Niels hat geschrieben:
Freitag 15. März 2019, 15:45
Tja... schwierige Geschichte.
Nö, hinfahren, eigene Meinung bilden :daumen-rauf: :ikb_scooter: :breitgrins:
hingefahren, eigene Meinung gebildet.

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war 2 mal dort ein frommes Narrenhaus

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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Petrus » Montag 13. Mai 2019, 11:23

ich war nur einmal dort.

im Rahmen einer Rundreise. (an einem gewöhnlichen Werktag).

also, Frauen haben aufgewischt das Knie-Wasser.

conclusio: es war sehr dunkel, dort.

auf fränggisch: do liechd ka Segn drauf.

(meine persönliche Meinung).
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Amigo
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Amigo » Montag 13. Mai 2019, 11:36

Petrus hat geschrieben:
Montag 13. Mai 2019, 11:23
also, Frauen haben aufgewischt das Knie-Wasser.
Du sprichst von dem Wasser, das aus dem Knie der Jesus-Statue sickert und das manch Abergläubische dort als „Wunder“ betrachten (obwohl hinreichend offensichtlich ist, dass diese Statue innen hohl ist und dort einfach Kondenswasser aus einem Spalt austritt), korrekt?

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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Petrus » Montag 13. Mai 2019, 12:41

Amigo hat geschrieben:
Montag 13. Mai 2019, 11:36
Petrus hat geschrieben:
Montag 13. Mai 2019, 11:23
also, Frauen haben aufgewischt das Knie-Wasser.
Du sprichst von dem Wasser, das aus dem Knie der Jesus-Statue sickert und das manch Abergläubische dort als „Wunder“ betrachten (obwohl hinreichend offensichtlich ist, dass diese Statue innen hohl ist und dort einfach Kondenswasser aus einem Spalt austritt), korrekt?
manche gläubige Frauen sahen das dort wohl als Wunder, meiner Meinung nach.
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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Petrus » Mittwoch 22. Mai 2019, 15:04

Amigo hat geschrieben:
Montag 13. Mai 2019, 11:36
Petrus hat geschrieben:
Montag 13. Mai 2019, 11:23
also, Frauen haben aufgewischt das Knie-Wasser.
Du sprichst von dem Wasser, das aus dem Knie der Jesus-Statue sickert und das manch Abergläubische dort als „Wunder“ betrachten (obwohl hinreichend offensichtlich ist, dass diese Statue innen hohl ist und dort einfach Kondenswasser aus einem Spalt austritt), korrekt?
noch zur Ergänzung: Die Statue ist innen nicht hohl, sondern mit Beton ausgegossen. Deshalb das Kondenswasser, aus den stählernen Knien.

und - der Petrus und Medjugorje.

ich war vor einigen Jahren einen Nachmittag lang dort (im Rahmen einer Pauschalrundreise). An einem ganz normalen Werktag - also ohne "Event". Die Busfahrt ging durch Weinberge, durch die schöne Landschaft. Plötzlich: Eine Anhäufung von lieblos hochgezogenen Betonbauten. Medjugorje.

Einige Pilger erlebt, in der großen Basilika. Alle sahen sehr traurig und deprimiert aus.

Rundgang. Auf einer Wiese eine Reihe von Kabinen. Seit dort mal eine holländische Reisegruppe (nicht katholisch sozilaisiert) begeistert auf die Kabinen zustürmte, sagt jeder Reiseleiter den Touristen: "Nein, das sind nicht die Toiletten!. Das sind Beichtstühle!."

Alles ist super ausgeschildert - nur die (echten) Toiletten findet man nicht auf Anhieb.

Freiluftkirche: Klassensystem, vier verschiedene. Ganz vorn: Gepolsterte Einzelstühle. Ganz hinten: Holzbänke ohne Rückenlehnen.

Gesamteindruck: Alles in allem eine dunkle, dumpfe, bedrückende Atmosphäre, die wohl bei den "Events" übertüncht wird. Selten in meinem Leben habe ich so eine "bedrückende Atmosphäre" erlebt.

Im Andenkengeschäft notgedrungen (ein Freund hatte sich das von mir sehr gewünscht) Mitbringsel gekauft.

froh gewesen, wieder im Bus zu sitzen.

so. Wer sich für Medjugorje eingehend interessiert:

hier ein kritischer (meiner Meinung nach nicht polemischer) Artikel zum Thema:

https://www.gwup.org/infos/themen/65-re ... geschichte

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Re: Neues aus Medjugorje

Beitrag von Amigo » Freitag 24. Mai 2019, 21:24

Interessant: Offenbar wurde gerade von der Kirche (hier steht leider nicht von wem, aber zuständig ist wohl EB Hoser) verboten, dass die sog. Monatsbotschaften der Medjugorje-„Seherin“ Mirjana verbreitet werden

https://www.themedjugorjewitness.org/clampdown

Anscheinend ist da jemandem aufgefallen, dass die Entstehung dieser Botschaften keinen übernatürlichen Charakter hat. :pfeif: Und das gerade jetzt, wo doch endlich unbeschränkte Pilgerreisefreiheit gewährt wurde :achselzuck:

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