"Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt

[Yeti]

... ich überlege mir, wie eine Messe ohne ordentliche (!) musikalische Begleitung laufen würde...

Na, wie wohl? Nach dem "außerordentlichen" Idealbild: also als Stille Messe, ungestört von unerwünschten Lautäußerungen des gemeinen Volks.

Das glaubst du aber selbst nicht wirklich. Ich will ja gar nicht aussprechen, was da die Kirchen-Apparatschiks als Lückenfüller vorsehen werden...

[cantus planus]

Auch das Schrumpfen der Volkskirche ist an sich für mich nicht beängstigend. Kirche lebt nicht von Statistiken, und erst recht nicht von Karteileichen, die regelmässig immerhin noch zahlen und ein blutleeres System am Laufen halten.

Aber dir ist doch klar, dass bei einem größeren und weiteren Schrumpfungsprozess so einige Dinge in der Kirche auf den finanziellen Prüfstand kommen werden, wozu nicht nur die Pastoralreferenten oder hauptamtliche Diakone (die ohnehin kaum noch eingestellt werden) zählen, sondern auch Kantoren; eigentlich alle, die irgendwie hauptberuflich mit der Kirche zu tun haben und nicht geweiht sind (Ausnahmen sind Religionslehrer, weil die i.d.R. Landesbeamte sind). Also ich an deiner Stelle (und auf deiner Stelle!) fände das sehr beängstigend. Nicht nur beruflich, sondern ich überlege mir, wie eine Messe ohne ordentliche (!) musikalische Begleitung laufen würde...nur als Beispiel.

Ich bin seit 2009 nicht mehr im hauptamtlichen Kirchendienst, und danke Gott jeden Tag auf Knien dafür. Wörtlich, ohne Übertreibung.
Und solange die Kirche unserer Breiten für Liturgie keinerlei Verständnis aufbringt, und sogar Studiengänge für "Kantoren für Popularmusik" anbietet, also den Missbrauch endgültig institutionalisiert, kann man darauf gerne verzichten. Gemeinden, denen wirklich etwas an Liturgie und Musik liegt, finden eine Finanzierungsmöglichkeit. Das war früher ja nicht anders, und im Ausland ist es heute noch so.

[Protasius]

Auch das Schrumpfen der Volkskirche ist an sich für mich nicht beängstigend. Kirche lebt nicht von Statistiken, und erst recht nicht von Karteileichen, die regelmässig immerhin noch zahlen und ein blutleeres System am Laufen halten.

Aber dir ist doch klar, dass bei einem größeren und weiteren Schrumpfungsprozess so einige Dinge in der Kirche auf den finanziellen Prüfstand kommen werden, wozu nicht nur die Pastoralreferenten oder hauptamtliche Diakone (die ohnehin kaum noch eingestellt werden) zählen, sondern auch Kantoren; eigentlich alle, die irgendwie hauptberuflich mit der Kirche zu tun haben und nicht geweiht sind (Ausnahmen sind Religionslehrer, weil die i.d.R. Landesbeamte sind). Also ich an deiner Stelle (und auf deiner Stelle!) fände das sehr beängstigend. Nicht nur beruflich, sondern ich überlege mir, wie eine Messe ohne ordentliche (!) musikalische Begleitung laufen würde...nur als Beispiel.

Ich bin seit 2009 nicht mehr im hauptamtlichen Kirchendienst, und danke Gott jeden Tag auf Knien dafür. Wörtlich, ohne Übertreibung.
Und solange die Kirche unserer Breiten für Liturgie keinerlei Verständnis aufbringt, und sogar Studiengänge für "Kantoren für Popularmusik" anbietet, also den Missbrauch endgültig institutionalisiert, kann man darauf gerne verzichten. Gemeinden, denen wirklich etwas an Liturgie und Musik liegt, finden eine Finanzierungsmöglichkeit. Das war früher ja nicht anders, und im Ausland ist es heute noch so.

Zumal man im Ausland als Organist anscheinend noch wesentlich besser bezahlt wird; ich habe die Amerikaner im Forum der CMAA ziemlich schockiert, als ich auf deren 150-200$ pro Messe (75 für arme Kirchen) mit meinen 10-20€ konterte. Und dort gibt es m.W. keine Kirchensteuer.

[overkott]

Auch das Schrumpfen der Volkskirche ist an sich für mich nicht beängstigend. Kirche lebt nicht von Statistiken, und erst recht nicht von Karteileichen, die regelmässig immerhin noch zahlen und ein blutleeres System am Laufen halten.

Aber dir ist doch klar, dass bei einem größeren und weiteren Schrumpfungsprozess so einige Dinge in der Kirche auf den finanziellen Prüfstand kommen werden, wozu nicht nur die Pastoralreferenten oder hauptamtliche Diakone (die ohnehin kaum noch eingestellt werden) zählen, sondern auch Kantoren; eigentlich alle, die irgendwie hauptberuflich mit der Kirche zu tun haben und nicht geweiht sind (Ausnahmen sind Religionslehrer, weil die i.d.R. Landesbeamte sind). Also ich an deiner Stelle (und auf deiner Stelle!) fände das sehr beängstigend. Nicht nur beruflich, sondern ich überlege mir, wie eine Messe ohne ordentliche (!) musikalische Begleitung laufen würde...nur als Beispiel.

Das geheimnisvolle Wachstum der Kirche geschieht im Herzen der Kirche oder nicht. Der größte Feind der Kirche ist die Kirche. Ein Schrumpfungsprozess kommt nicht von außen. Das konnte man am Einbruch der Beteiligung am kirchlichen Leben nach dem Konzil beobachten. Das Konzil wurde von vielen als Bruch wahrgenommen, Glaube nicht als überliefert, sondern als von formkonservativen Kirchenfunktionären gemacht. Kirchensteuermittel fließen heute in Projekte, in denen sich die Kirche selbst als rückständige Minderheit darstellt.

[Yeti]

Ich bin seit 2009 nicht mehr im hauptamtlichen Kirchendienst, und danke Gott jeden Tag auf Knien dafür. Wörtlich, ohne Übertreibung.

Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Es würde mich auch niemals dahin ziehen. Schon während des Studiums war ich bei einer "Informationsveranstaltung" des Bewerberkreises (dazu zählen Theologiestudenten, die nach dem Studium ins Lehramt gehen oder Pastoralreferenten werden wollen), bei der wir uns aus bunten Tüchern und Teelichtern unser Wesen und uns selbst darstellen sollten. Die Referenten und Referentinnen (selbstverständlich alle mit Doppelnamen und im Walla-walla-Anthro-Outfit) schrieben alle fleißig mit. Mir fiel dabei ein Teil aus der Rede Hitlers ein: "...und sie werden nie mehr frei sein, ihr ganzes Leben lang nicht...".

[overkott]

Außer den geistlichen Erneuerern ihres Denkens mit Christus gibt es in der Kirche noch die Leute, die ständig in Nazi- oder DDR-Themen abkippen.

[Yeti]

Außer den geistlichen Erneuerern ihres Denkens mit Christus gibt es in der Kirche noch die Leute, die ständig in Nazi- oder DDR-Themen abkippen.

Das stört nur die, die sich ertappt fühlen.

[Pilgerer]

Der größte Feind der Kirche ist die Kirche.

Nein, der größte Feind der Kirche ist immer noch die Hure Babel, die "Antikirche". Leider geraten immer wieder Teile der Kirche in deren Abhängigkeit, sodass sie formell zwar noch "kirchlich" sind, aber sich von Babel beherrschen lassen und damit antikirchliche und antichristliche Elemente in sich tragen.

[HeGe]

Der größte Feind der Kirche ist die Kirche.

Nein, der größte Feind der Kirche ist immer noch die Hure Babel, die "Antikirche". Leider geraten immer wieder Teile der Kirche in deren Abhängigkeit, sodass sie formell zwar noch "kirchlich" sind, aber sich von Babel beherrschen lassen und damit antikirchliche und antichristliche Elemente in sich tragen.

Der größte Feind Christi und der Kirche ist jeder, der Christi Gebot nicht folgt. Da sollte ich zunächst bei mir selber anfangen.

[Juergen]

http://www.siegerlandkurier.de/pastoral ... 31023.html

Pastoraler Raum für 20 Orte

Netphen, 27.01.2013 01:30 Uhr

Erzbi­schof Hans Josef Becker hat zum 1. Januar den neuen pasto­ralen Raum "Pas­to­ral­ver­bund Netpher­land" offi­ziell errichtet. Der pasto­rale Raum umfasst die beiden bishe­rigen Pasto­ral­ver­bünde Netpher­land und Johann­land-Siegtal inner­halb der Stadt Netphen…

[Juergen]

…Mir schwant so was, wenn ich im Pfarrbrief lese:

15:00 Uhr Festmesse anl. d. Errichtungsfeier der Kath. Pfarrei St. Julian … anschl. kl. Stehempfang in der Launch der Kilians-Kirche;
ca bis 18:00 Uhr musikalischer Abschluß mit Musikern und Sängern aus St. Julian.

Zum Thema "Lounge":

http://junge-kirche-paderborn.de/?page_id=911

Dank der tatkräftigen Unterstützung vieler junger Menschen gelang es im Frühjahr 2010 im hinteren Bereich der Kirche eine Lounge als Begegnungsstätte einzurichten. Eine Bar, Hocker und gemütliche Schwedenstühle laden ein, nach den Gottesdiensten oder während der Events bei Getränken und Snacks nette Leute kennen zu lernen, gemeinsam Zeit zu verbringen oder einfach nur zu quatschen. Schau doch mal vorbei!

Aktuell dazu:

http://www.paderborner-blatt.de/regiona ... t-am-start

…Im Anschluss an die fast zweistündige Messfeier – der offen gehaltene Aufbau der Konzilskirche St. Kilian machte es möglich – kam die neue Gemeinde zu einem Stehempfang im Gotteshaus zusammen. Schlusspunkt des Tages war ein Konzert von Musikern aus der neuen Pfarrei, die schon die Messe gemeinsam gestaltet hatten. Zuvor nutzen viele Besucher die Gelegenheit, die vor dem Altar ausgelegten neuen und alten Kirchenbücher in Augenschein zu nehmen…

Man lese und staune, daß diese Meßfeier auf eine Länge von fast zwei Stunden aufgebäht wurde (näheres im verlinkten im Text).

Ob der Pfarrer sich wohl bei der nächsten Osternacht auch nicht scheut, z.B. mal alle Lesungen zu nehmen… Oder wird da aus "pastoralen Gründen" und weil es sonst zu lange dauert, die Sache auf das Notwendigste verkürzt?

Merkt überhaupt noch wer irgendwas, oder sind die amtlich merkbefreit?

[Juergen]

Jüngst erzählte mir jemand, daß er diese Woche in einer sog. "Wort-Gottes-Feier" war, weil in der ganzen Woche nur eine Werktagsmesse angeboten wurde, zu der die Person aber keine Zeit hatte…

Insgesamt waren bei der Veranstaltung 3 Personen anwesend:
- Wort-Gottes-Feier-Leiter
- Organist
- und eben jede Person, die mir davon berichtet



Die Gemeinde scheint den "Weg der Erneuerung" wohl nicht ganz mitgehen zu wollen – oder sie waren gerade alle beim Arzt.

[Niels]

Passt doch. "Wenn zwei oder drei..."
Alle anderen waren dann im Wartezimmer beim Doc versammelt.

[Gallus]

Die dritte Person hat natürlich gestört. Wäre sie nicht da gewesen, hätten die beiden vom Stammpersonal eine Dose Bier aufgemacht und im Radio Fussball gehört.

[Polykarp]

Jüngst erzählte mir jemand, daß er diese Woche in einer sog. "Wort-Gottes-Feier" war, weil in der ganzen Woche nur eine Werktagsmesse angeboten wurde, zu der die Person aber keine Zeit hatte…

Insgesamt waren bei der Veranstaltung 3 Personen anwesend:
- Wort-Gottes-Feier-Leiter
- Organist
- und eben jede Person, die mir davon berichtet



Die Gemeinde scheint den "Weg der Erneuerung" wohl nicht ganz mitgehen zu wollen – oder sie waren gerade alle beim Arzt.

Ich bin prinzipiell schon der Meinung, dass Andachten (oder eben eine Wortgottesfeiern...) ein sinnvolle Ergänzung zu dem Angebot an Hl. Messen sind, sofern die Zahl der Tage mit Messe nicht künstlich gering gehalten wird und man sich auch bewährten Formen nicht verschließt. V.a. letzteres sorgt meiner Meinung nach dafür, daß es oft in einer Katastrophe endet, die den wenigen zufällig Anwesenden Schamesröte ins Gesicht treibt.
In der Tat habe ich sehr wenige Andachten erlebt, die explizit als "Wortgottesfeier" bezeichnet wurden; alle waren aber unerträglich schlecht gemacht und hatten mit Gottesdienst oft sehr wenig zu tun.
Da wäre eine schlicht gefeierte Laudes oder Vesper unendlich viel mehr wert gewesen. Meiner Meinung könnte man es aber auch so machen, dass man geistlichen Gewinn daraus zieht.

[Juergen]

Ich bin prinzipiell schon der Meinung, dass Andachten (oder eben eine Wortgottesfeiern...) ein sinnvolle Ergänzung zu dem Angebot an Hl. Messen sind, sofern die Zahl der Tage mit Messe nicht künstlich gering gehalten wird und man sich auch bewährten Formen nicht verschließt…

Die Situation ist die:
- 11 Gemeinden in einem Pastoralverbund
- 4 Priester (plus zwei Rentner, die nicht mitgezählt sind)
- 2 Ständige Diakone
- 1 Gemeindereferentin

In der Woche gab es:
Montag: kein Gottesdiest (da ist nie einer, weil da die Priester ihren "freien Tag" haben)
Dienstag: 3 Messen und 1 Wort-Gottes-Feier
Mittwoch: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier der kfd und 1 Wortgottesdienst für Kommunionkinder
Donnerstag: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier und 1 Mittagsgebet
(Herz-Jesu) Freitag: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier und 1 Andacht

In der Pfarrei, aus der die Person kommt, die es mir berichtete, gab es in der ganze Woche nur am Dienstag eine Messe (allerdings nicht in der Pfarrkirche, sondern im Altenpflegeheim).

Die Wort-Gottes-Feiern werden in der Regel von einem beauftragten Lektor gehalten und nicht von einem Diakon oder Priester.

In der Summe bedeutet es, daß jeden Tag ein Priester keine Messe zelebriert.

Da könnte man schon den Eindruck haben, daß die Zahl der Messen künstlich gering gehalten wird. – Das Standardarguement ist: Es könnte ja passieren, daß ein Priester krank wird oder sonstwie verhindert ist, und dann ist eine Messe angekündigt, die keiner halten kann…

[Ecce Homo]

Da könnte man schon den Eindruck haben, daß die Zahl der Messen künstlich gering gehalten wird. – Das Standardarguement ist: Es könnte ja passieren, daß ein Priester krank wird oder sonstwie verhindert ist, und dann ist eine Messe angekündigt, die keiner halten kann…

Ja, da hat man (ohne das "könnte") genau diesen Eindruck - nach dem Motto: Wir müssen die Gemeinden dran gewöhnen - und das natürlich künstlich!
Keine Frage, wenn man einer krank ist, dann ist NOT da - aber so eben nicht! So KÖNNTE man, wenn man WOLLTE - macht aber nicht, was möglich wäre.
Und der Eindruck ensteht für Leute, die es nicht anders wissen: Es ist doch OK, so mit Wortgottesfeier, ist doch genauso gut und wertvoll etc...

[Maurus]

Ich bin prinzipiell schon der Meinung, dass Andachten (oder eben eine Wortgottesfeiern...) ein sinnvolle Ergänzung zu dem Angebot an Hl. Messen sind, sofern die Zahl der Tage mit Messe nicht künstlich gering gehalten wird und man sich auch bewährten Formen nicht verschließt…

Die Situation ist die:
- 11 Gemeinden in einem Pastoralverbund
- 4 Priester (plus zwei Rentner, die nicht mitgezählt sind)
- 2 Ständige Diakone
- 1 Gemeindereferentin

In der Woche gab es:
Montag: kein Gottesdiest (da ist nie einer, weil da die Priester ihren "freien Tag" haben)
Dienstag: 3 Messen und 1 Wort-Gottes-Feier
Mittwoch: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier der kfd und 1 Wortgottesdienst für Kommunionkinder
Donnerstag: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier und 1 Mittagsgebet
(Herz-Jesu) Freitag: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier und 1 Andacht

In der Pfarrei, aus der die Person kommt, die es mir berichtete, gab es in der ganze Woche nur am Dienstag eine Messe (allerdings nicht in der Pfarrkirche, sondern im Altenpflegeheim).

Die Wort-Gottes-Feiern werden in der Regel von einem beauftragten Lektor gehalten und nicht von einem Diakon oder Priester.

In der Summe bedeutet es, daß jeden Tag ein Priester keine Messe zelebriert. (...)

Werden Requien extra gefeiert?

[Juergen]

Sollte ein Beerdigungsmesse stattfinden, so fällt dafür ein anderer Gottesdienst aus.

Sollte eine reine Urnenbeisetzung stattfinden, bei der es nur eine kurze Trauerfeier in der Friedhofskapelle gibt, so fällt ebenfalls ein Gottesdienst dafür aus (egal ob eine Messe oder ein Wortgottesdienst oder sonstwas eingeplant war).

[Ecce Homo]

Sollte ein Beerdigungsmesse stattfinden, so fällt dafür ein anderer Gottesdienst aus.

Sollte eine reine Urnenbeisetzung stattfinden, bei der es nur eine kurze Trauerfeier in der Friedhofskapelle gibt, so fällt ebenfalls ein Gottesdienst dafür aus (egal ob eine Messe oder ein Wortgottesdienst oder sonstwas eingeplant war).

[Juergen]

Bei dieser Praxis wundert es auch wenig, daß es z.B. nur noch wenige Meßstipendien gibt.

Die Leute können ja nie sicher sein, wann die entsprechende Messe gelesen wird. Wer morgens Arbeiten muß und ein Stipendium für eine Abendmesse gegeben hat, der hat halt schlechte Karten, wenn an dem Tag eine Beerdigung ist und das Stipendium irgendwann an irgendeinem darauffolgenden Tag in einer Frühmesse berücksichtigt wird.
Natürlich ist das gnadentechnisch keine Problem, aber viele Leute wollen doch an dem Tag vielleicht eben jene Messe besuchen, "für die sie bezahlt haben".
Wenn man schon selbst nicht an so einer Messe teilnehmen kann, gibt es auch keinen Grund, die Messe nicht irgendwo auf der Welt von einem Missionar oder in einem Ordenskonvent feiern zu lassen…

[Maurus]

Sollte ein Beerdigungsmesse stattfinden, so fällt dafür ein anderer Gottesdienst aus.

Sollte eine reine Urnenbeisetzung stattfinden, bei der es nur eine kurze Trauerfeier in der Friedhofskapelle gibt, so fällt ebenfalls ein Gottesdienst dafür aus (egal ob eine Messe oder ein Wortgottesdienst oder sonstwas eingeplant war).

Klingt nach einem bürokratischen Verständnis des Priestertums.

[Protasius]

Bei dieser Praxis wundert es auch wenig, daß es z.B. nur noch wenige Meßstipendien gibt.

Die Leute können ja nie sicher sein, wann die entsprechende Messe gelesen wird. Wer morgens Arbeiten muß und ein Stipendium für eine Abendmesse gegeben hat, der hat halt schlechte Karten, wenn an dem Tag eine Beerdigung ist und das Stipendium irgendwann an irgendeinem darauffolgenden Tag in einer Frühmesse berücksichtigt wird.
Natürlich ist das gnadentechnisch keine Problem, aber viele Leute wollen doch an dem Tag vielleicht eben jene Messe besuchen, "für die sie bezahlt haben".
Wenn man schon selbst nicht an so einer Messe teilnehmen kann, gibt es auch keinen Grund, die Messe nicht irgendwo auf der Welt von einem Missionar oder in einem Ordenskonvent feiern zu lassen…

Bei uns kann man Meßstipendien für einen bestimmten Tag bestellen. Und bei uns in der Stadt (2 PV, 4 Pfarreien, 2 Vikarien, einige Kapellen; und das nur in der Stadt ohne die Kapellengemeinden auf den Dörfern drumherum) hat es ein Umstellen des Meßplanes gegeben, so daß an jedem Tag irgendwo mindestens eine Messe um 18.30 Uhr gefeiert wird, sonn-, feier- und werktags. Und an den meisten Tagen gibt es noch weitere Messen. Zelebranten sind 1 Propst, 2 Pfarrer, 2 Vikare und 2-3 Ruheständler. Beerdigungen sind extra. Wortgottesdienste gibt es nur wenige.

[Juergen]

Es kommt natürlich auf die Mobilität der Leute an und auf die Entfernungen.


Ups… da lese ich doch was feines in den Pfarrnachichten zu Aschermittwoch

18:30 Jugendmesse zum Auftakt des Projektes Junge Kirche mit Austeilen des Aschenkreuzes: „Abgebrannt - Asche her“

Ich hatte ja gehofft, daß das Thema "Junge Kirche" langsam durch ist. Aber kaum macht irgendwo ein Projekt dicht, kommt an anderer Stelle in Neues.
Naja, die Berufsjugendlichen müssen ja irgendwie beschäftigt und bespasst werden…

[Vir Probatus]

Bei dieser Praxis wundert es auch wenig, daß es z.B. nur noch wenige Meßstipendien gibt.

Die Leute können ja nie sicher sein, wann die entsprechende Messe gelesen wird. Wer morgens Arbeiten muß und ein Stipendium für eine Abendmesse gegeben hat, der hat halt schlechte Karten, wenn an dem Tag eine Beerdigung ist und das Stipendium irgendwann an irgendeinem darauffolgenden Tag in einer Frühmesse berücksichtigt wird.
Natürlich ist das gnadentechnisch keine Problem, aber viele Leute wollen doch an dem Tag vielleicht eben jene Messe besuchen, "für die sie bezahlt haben".
Wenn man schon selbst nicht an so einer Messe teilnehmen kann, gibt es auch keinen Grund, die Messe nicht irgendwo auf der Welt von einem Missionar oder in einem Ordenskonvent feiern zu lassen…

Was bitte ist "Gnadentechnik" ?
Was erkaufe ich mir mit der Messe für die ich nach Deinem Gusto "bezahle" ?

[ChrisCross]

Was bitte ist "Gnadentechnik" ?
Was erkaufe ich mir mit der Messe für die ich nach Deinem Gusto "bezahle" ?

"In Hinsicht auf die Gnade" soll das bedeuten.

Indem man eine Messstipendium zahlt, trägt man dazu bei, dass die Messe gelesen werden kann. Insofern ist es eine klare Sache der Gerechtigkeit, dass dies dem Spender oder dem, für den die Messe gelesen wird, vergolten wird.

[Polykarp]

Ich bin prinzipiell schon der Meinung, dass Andachten (oder eben eine Wortgottesfeiern...) ein sinnvolle Ergänzung zu dem Angebot an Hl. Messen sind, sofern die Zahl der Tage mit Messe nicht künstlich gering gehalten wird und man sich auch bewährten Formen nicht verschließt…

Die Situation ist die:
- 11 Gemeinden in einem Pastoralverbund
- 4 Priester (plus zwei Rentner, die nicht mitgezählt sind)
- 2 Ständige Diakone
- 1 Gemeindereferentin

In der Woche gab es:
Montag: kein Gottesdiest (da ist nie einer, weil da die Priester ihren "freien Tag" haben)
Dienstag: 3 Messen und 1 Wort-Gottes-Feier
Mittwoch: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier der kfd und 1 Wortgottesdienst für Kommunionkinder
Donnerstag: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier und 1 Mittagsgebet
(Herz-Jesu) Freitag: 3 Messen, 1 Wort-Gottes-Feier und 1 Andacht

In der Pfarrei, aus der die Person kommt, die es mir berichtete, gab es in der ganze Woche nur am Dienstag eine Messe (allerdings nicht in der Pfarrkirche, sondern im Altenpflegeheim).

Die Wort-Gottes-Feiern werden in der Regel von einem beauftragten Lektor gehalten und nicht von einem Diakon oder Priester.

In der Summe bedeutet es, daß jeden Tag ein Priester keine Messe zelebriert.

Da könnte man schon den Eindruck haben, daß die Zahl der Messen künstlich gering gehalten wird. – Das Standardarguement ist: Es könnte ja passieren, daß ein Priester krank wird oder sonstwie verhindert ist, und dann ist eine Messe angekündigt, die keiner halten kann…

Das stimmt, da wird die Zahl der Messen in der Tat künstlich gering gehalten. Das Krankheitsargument ist völliger Käse, sollte es wirklich nicht gehen, dann kann im Krankheitsfall die Messe immer noch ausfallen, und für so einen Fall wäre es gut, wenn der Kantor/Organist/Lektor/Messner/Ministrant weiß, wie man spontan trotzdem eine geistlich gewinnbringende gottesdienstliche Feier abhält. Das kann ein Rosenkranz sein, oder eine Andacht aus dem Gebetbuch und ein stilles Gebet vor dem Tabernakel und dazu passende Gesänge. Ich erwähne das, weil ich es schon erlebt habe, dass der Pfarrer krank war und die Leute nach Hause gegange sind, weil keiner spontan die Initiative zu so etwas ergreifen konnte oder wollte. Das war noch viel trauriger, als dass die Messe ausnahmsweise entfallen musste, es hat gezeigt, dass die Leute nicht mehr richtig beten können.

[Juergen]

Was erkaufe ich mir mit der Messe für die ich nach Deinem Gusto "bezahle" ?

Gnade.

Es werden/wurden ja verschiedene "Meßfrüchte" unterschieden

• fructus generalissimus, d.h. eine dem Meßopfer entsprechende, ganz allgemeine Frucht, die der ganzen Kirche, bzw. der ganzen Menschheit zukommt,
• fructus generalis, d.h. eine allgemeine Frucht, die die anwesenden Gläubigen und Mitwirkenden erlangen,
• fructus specialis (ministerialis), d.h. eine Frucht, die jenem zukommt, für den der Priester das Opfer appliziert,
• fructus specialissimus, d.h. eine Frucht, die dem zelebrierenden Priester selbst zukommt

Hier geht es also um fructus specialis.

[Kai]

Ich erwähne das, weil ich es schon erlebt habe, dass der Pfarrer krank war und die Leute nach Hause gegange sind, weil keiner spontan die Initiative zu so etwas ergreifen konnte oder wollte. Das war noch viel trauriger, als dass die Messe ausnahmsweise entfallen musste, es hat gezeigt, dass die Leute nicht mehr richtig beten können.

Warum hast Du die Initiative nicht ergriffen? Konntest Du auch nicht, oder hast Du Dich nicht getraut?

(Das ist nicht so kritisierend gemeint, wie es sicht liest; ich selber könnte es auch nicht, was ich schade finde.)

[civilisation]

Eigentlich sollte man den Strangtitel umbenennen:

"Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - von der Wiege bis zur Bahre

Wenn man die Berichte aus den einzelnen Pfarreien, Pfarrverbänden etc. so hört, dann könnte man glatt verzweifeln. Und man steht erst am Anfang. Wer weiß, was noch so alles auf die Gläubigen zukommt ...

[Juergen]

Wer weiß, was noch so alles auf die Gläubigen zukommt ...

Strukturell ist manches schon abzusehen und geplant.

Um mal bei meiner Heimatgemeinde zu bleiben…

Der erste Schritt war
die Gründung eines Pastoralverbundes "Balver Land" bestehend aus fünf Kirchengemeinden (St. Blasius, St. Nikolaus, St. Antonius, St. Barbara, St. Michael). – Ich schreibe einfach mal "Kirchengemeinden", egal ob es sich um Pfarreien, Pfarrvikarien oder was auch immer handelt.
Direkt nebenan entstand ein zweiter Pastoralverbund "Oberes Hönnetal" bestehend aus 6 Kichengemeinden (Heilige Drei Könige, St. Johannes, St. Georg, St. Lambertus, St. Lucia, St. Agatha.)

Der zweite Schritt war
die Zusammenlegung dieser beiden Pastoralverbünde zu einem größeren Pastoralverbund "Balve-Hönnetal", der nunmehr aus 11 Kirchengemeinden besteht.

Aber das Dekanat ist ja groß, so daß noch etwas Luft ist…

Der nächste schon geplante Schritt ist
Die Zusammenlegung dieses großen Pastralverbundes mit dem Pastoralverbund "Hemer". Das sind dann nochmals fünf Kirchengemeinden.



Will man in dem Pastoralverbund von einer Kirchengemeinde (Altenaffeln) in die Gemeinde am anderen Ende des Pastoralverbundes (Hemer) fahren, ergibt sich etwa folgende Route, die zu fahren per Auto gut 1/2 Stunde dauert.



ÖPNV gibt es wenig.
Wer von einer Gemeinde in die andere will, ist in den meisten Fällen auf ein Auto angewiesen.



Aber letztlich sind wir alle nur wie Püppchen in einem Mensch-ärgere-Dich-nicht Spiel.
Das jedenfalls läßt die Seite zur Konzeptentwicklung vermuten:

http://www.i-basis.de/dp/ansicht/kunden ... twicklung/

[Juergen]

Sollte ein Beerdigungsmesse stattfinden, so fällt dafür ein anderer Gottesdienst aus.

Sollte eine reine Urnenbeisetzung stattfinden, bei der es nur eine kurze Trauerfeier in der Friedhofskapelle gibt, so fällt ebenfalls ein Gottesdienst dafür aus (egal ob eine Messe oder ein Wortgottesdienst oder sonstwas eingeplant war).

Damit wir uns richtig verstehen…
Auch wenn der ständige Diakon die Urnenbeisetzung hält, fällt die Messe aus.

Wie sich das Ganze mit der eindringlichen Empfehlung (c. 904) zur täglichen Meßzelebration verträgt, weiß ich allerdings auch nicht. Die Frage stelle ich mir schon seit langem – insbesondere auch im Hinblick auf den wöchentlichen freien Tag, der ja auch zelebrationsfrei ist. Wenn dann zudem im Pastoralverbund 4 Priester am Werktag nur 3 Messen feiern, hat pro Tag einer zusätzlich frei: ergibt also zwei zelebrationsfreie Tage pro Woche (Montag als freier Tag + einen Tag in der Zeit von Dienstag bis Freitag).