Nichts ist unmöglich…Ecce Homo hat geschrieben:Puh, da bin ich ja schon fast erleichtert, dass es sich nicht bei der Aktion um eine Messe handelte... *Schweiß abwisch*
Das wäre noch die Steigerung zu diversen Messen im Schwimmbad gewesen...
Juergen hat geschrieben:Nichts ist unmöglich…Ecce Homo hat geschrieben:Puh, da bin ich ja schon fast erleichtert, dass es sich nicht bei der Aktion um eine Messe handelte... *Schweiß abwisch*
Das wäre noch die Steigerung zu diversen Messen im Schwimmbad gewesen...
Ich bin mir nicht sicher, doch meine ich mich zu erinnern, daß das die „Junge Kirche“ in Dortmund verbrochen hat.
(Die Bilder gab es im Forum im Strang zu lit. Mißbräuchen schon einmal verlinkt)
Um so schlimmer, weil unnötig. Da gilt ja nicht mal die Ausrede "Mission".Vir Probatus hat geschrieben:Das war aber eine Sonderfahrt, soweit ich das weiss.
Entsprechend der Marschrichtung des Forums ist das auch nicht wirklich überraschend. Das Wort Neuevangelisierung habe ich hier auch nicht so oft gelesen. Hier ist eben mehr die Frage, wie man Altes und Bewährtes wieder reaktivieren kann, nicht so sehr die Frage wie man die Jugend in die Kirche zieht. Andererseits: Das macht die Jugend schon selbst ganz gut, wie man es an diesem Beispiel sehen kann. Man muss jetzt nur aufpassen, dass bestimmte Leute die Jugend nicht noch aus der Kirche vertreibt.umusungu hat geschrieben:Es wird doch immer das Wort von der Neu-Evangelisation im Munde geführt. Hier hat es mal einen Versuch jenseits der ausgetretenen Pfade gegeben - schon ist auch nicht gut!
Ja, soweit ich mich an den damaligen Bericht erinnere, war es eine Sonderfahrt. Das ändert aber nichts daran, daß es Unsinn ist.Vir Probatus hat geschrieben:Das war aber eine Sonderfahrt, soweit ich das weiss.
Wenn Du da mal nicht auf dem Holzweg bist.mensch hat geschrieben:Entsprechend der Marschrichtung des Forums ist das auch nicht wirklich überraschend. Das Wort Neuevangelisierung habe ich hier auch nicht so oft gelesen. Hier ist eben mehr die Frage, wie man Altes und Bewährtes wieder reaktivieren kann, nicht so sehr die Frage wie man die Jugend in die Kirche zieht. Andererseits: Das macht die Jugend schon selbst ganz gut, wie man es an diesem Beispiel sehen kann. Man muss jetzt nur aufpassen, dass bestimmte Leute die Jugend nicht noch aus der Kirche vertreibt.umusungu hat geschrieben:Es wird doch immer das Wort von der Neu-Evangelisation im Munde geführt. Hier hat es mal einen Versuch jenseits der ausgetretenen Pfade gegeben - schon ist auch nicht gut!
Die fühlen sich eher verar…t, als evangelisiert. Das sind Veranstaltungen fürs Gemeindeestablishment.mensch hat geschrieben:Naja, könnte.
Das Geheimnis der Neuevangelisierung ist ja, Leute zu mobilisieren, die in die Kirche gehen könnten, aber es nicht tun.
Zu äußern, dass die Leute aus der Bahn in die Kirche gehen könnten, ist daher nicht wirklich zielführend.
Ist das Deine Vermutung oder gibt es dazu Aussagen von Leuten, die dabei waren?Die fühlen sich eher verar…t, als evangelisiert. Das sind Veranstaltungen fürs Gemeindeestablishment.
Und wie sorgt man dann dafür, daß die Leute, die in der U-Bahn waren, sonntags auch in die Kirche kommen?mensch hat geschrieben:Ist das Deine Vermutung oder gibt es dazu Aussagen von Leuten, die dabei waren?Die fühlen sich eher verar…t, als evangelisiert. Das sind Veranstaltungen fürs Gemeindeestablishment.
Als Versuch finde ich sowas immer anerkennenswert.
Das sind Erfahrungen, die ich mit ähnlichen Veranstaltungen gemacht habe.mensch hat geschrieben:Ist das Deine Vermutung oder gibt es dazu Aussagen von Leuten, die dabei waren?Die fühlen sich eher verar…t, als evangelisiert. Das sind Veranstaltungen fürs Gemeindeestablishment.
Grausam. Daß Liturgie in erster Linie der Verherrlichung Gottes dient, ist dabei wohl völlig aus dem Blick geraten.Juergen hat geschrieben:Nichts ist unmöglich…Ecce Homo hat geschrieben:Puh, da bin ich ja schon fast erleichtert, dass es sich nicht bei der Aktion um eine Messe handelte... *Schweiß abwisch*
Das wäre noch die Steigerung zu diversen Messen im Schwimmbad gewesen...
Ich bin mir nicht sicher, doch meine ich mich zu erinnern, daß das die „Junge Kirche“ in Dortmund verbrochen hat.
(Die Bilder gab es im Forum im Strang zu lit. Mißbräuchen schon einmal verlinkt)
Das finde ich auch. Ich wollte die Angelegenheit mit dem Hinweis auf die Sonderfahrt nicht beschönigen.Juergen hat geschrieben:Ja, soweit ich mich an den damaligen Bericht erinnere, war es eine Sonderfahrt. Das ändert aber nichts daran, daß es Unsinn ist.Vir Probatus hat geschrieben:Das war aber eine Sonderfahrt, soweit ich das weiss.
Wer zur Sonderfahrt in die U- oder S-Bahn einsteigt, kann auch ins Kirchengebäudeeinsteigeneintreten.
Da ich den Priester noch aus dem Studium kenne, würde ich sagen, daß der sich nicht zur irgendwas hat nötigen lassen, was er nicht selbst gerne gemacht hat.Vir Probatus hat geschrieben:Das finde ich auch. Ich wollte die Angelegenheit mit dem Hinweis auf die Sonderfahrt nicht beschönigen.Juergen hat geschrieben:Ja, soweit ich mich an den damaligen Bericht erinnere, war es eine Sonderfahrt. Das ändert aber nichts daran, daß es Unsinn ist.Vir Probatus hat geschrieben:Das war aber eine Sonderfahrt, soweit ich das weiss.
Wer zur Sonderfahrt in die U- oder S-Bahn einsteigt, kann auch ins Kirchengebäudeeinsteigeneintreten.
Ich frage mich immer, ob hier die Priesterschaft das Volk vor den Karren spannt oder ob das eher umgekehrt stattfindet.
Was daran verherrlicht Gott nicht?Hubertus hat geschrieben:Daß Liturgie in erster Linie der Verherrlichung Gottes dient, ist dabei wohl völlig aus dem Blick geraten.
Wer sich noch einen Funken dieser Ahnung bewahrt hat, wird wohl von solchen Aktionen eher abgeschreckt sein.
Can. 932 — § 1. Die Feier der Eucharistie ist an einem geheiligten Ort zu vollziehen, wenn nicht in einem besonderen Fall zwingende Umstände etwas anderes erfordern; in diesem Fall muß die Feier an einem geziemenden Ort stattfinden.
Die Frage, was "zwingende Umstände" sind, dürften verschieden gesehen werden.umusungu hat geschrieben:Habe ich anderes geschrieben?
Erlebnisse setzen Impulse. Es gab mal eine Nightfever-Veranstaltung bei uns im Bistum. Menschen, die jahrzehnte nicht mehr in der Kirche waren, fühlten sich erinnert und motiviert, doch wieder regelmäßig zu kommen. Eine solche Sonderfahrt kann zudem Zeugnis in der Öffentlichkeit ablegen, und sie setzt den wartenden Menschen einfach Gott vor die Nase.Protasius hat geschrieben:Und wie sorgt man dann dafür, daß die Leute, die in der U-Bahn waren, sonntags auch in die Kirche kommen?mensch hat geschrieben:Ist das Deine Vermutung oder gibt es dazu Aussagen von Leuten, die dabei waren?Die fühlen sich eher verar…t, als evangelisiert. Das sind Veranstaltungen fürs Gemeindeestablishment.
Als Versuch finde ich sowas immer anerkennenswert.
Ok, Du hast Recht. Daran hatte ich nicht gedacht. Die Kirchen sind ja voll mit Familien und Kindern. Sie platzen jeden Tag aus allen Nähten. Du hast Recht, eigentlich brauchen wir keine Aktionen junger Menschen und Kirchen. Immerhin sind 99% aller Deutschen Katholiken und werden ihre 10 kinder katholisch sozialisieren.Juergen hat geschrieben:Wie man die Jugend in die Kirche bekommt ist ganz einfach. Heute war z.B. eine Frau in der Messe, die ein Kind dabei hatte. Vor zwei Wochen war sie noch schwanger. Jetzt hat sie ein Kind und bringt es gleich mit in die Kirche. Da kann man davon ausgehen, daß das Kind auch die nächsten Jahre jeden Sonntag in die Messe getragen wird und später selbst geht.
Willst Du mich hochnehmen?mensch hat geschrieben:Was daran verherrlicht Gott nicht?Hubertus hat geschrieben:Daß Liturgie in erster Linie der Verherrlichung Gottes dient, ist dabei wohl völlig aus dem Blick geraten.
Wer sich noch einen Funken dieser Ahnung bewahrt hat, wird wohl von solchen Aktionen eher abgeschreckt sein.
Von wem? Vom Gesetzgeber wohl kaum. "Zwingend" ist ja wohl recht eindeutig. Man könnte es auch neudeutsch mit "alternativlos" übersetzen.mensch hat geschrieben:Die Frage, was "zwingende Umstände" sind, dürften verschieden gesehen werden.
Merkt man. Die Kirche offenbar nicht, sonst würde sie solchen Aktionen nicht durch zahlreiche Vorschriften einen Riegel vorschieben.mensch hat geschrieben:Ich kann mich für die Idee jedenfalls begeistern.
Was ist daran ungewöhnlich? Die Missa Officina ist doch eine klassische Messform, die Choralschola singt für gewöhnlich von der Hebebühne.Vir Probatus hat geschrieben:Werkstattmesse
Du bringst mich auf ganz neue Gedanken: Mit einer Hebebühne kann man dann auch ganz schnell den Hochaltar realisieren. Per Knopfdruck.HeGe hat geschrieben:Was ist daran ungewöhnlich? Die Missa Officina ist doch eine klassische Messform, die Choralschola singt für gewöhnlich von der Hebebühne.Vir Probatus hat geschrieben:Werkstattmesse
Man muß hier weder tieftheologisch werden noch liturgische Vorschriften bemühen. Eigentlich genügt schon der gesunde Menschenverstand.Hubertus hat geschrieben:Willst Du mich hochnehmen?mensch hat geschrieben:Was daran verherrlicht Gott nicht?Hubertus hat geschrieben:Daß Liturgie in erster Linie der Verherrlichung Gottes dient, ist dabei wohl völlig aus dem Blick geraten.
Wer sich noch einen Funken dieser Ahnung bewahrt hat, wird wohl von solchen Aktionen eher abgeschreckt sein.
Was sagst Du dazu, daß die Leute dem Eucharistischen Herrn sitzend den Allerwerstesten zukehren? Sitzend kommunizieren?
Ich denke, Du kenntest Dich doch so gut im Meßbuch aus? Was ist denn zur lit. Kleidung zu sagen? Zu den lit. Orten (Ambo!?)? Kerzen? Schmuck des Altares? Zelebration aus dem Meßbuch?
Daneben noch das, was Christine100 bereits erwähnt hat.Von wem? Vom Gesetzgeber wohl kaum. "Zwingend" ist ja wohl recht eindeutig. Man könnte es auch neudeutsch mit "alternativlos" übersetzen.mensch hat geschrieben:Die Frage, was "zwingende Umstände" sind, dürften verschieden gesehen werden.
Merkt man. Die Kirche offenbar nicht, sonst würde sie solchen Aktionen nicht durch zahlreiche Vorschriften einen Riegel vorschieben.mensch hat geschrieben:Ich kann mich für die Idee jedenfalls begeistern.
Was ist also die Botschaft, die von soetwas ausgeht? "Ach, die Regeln, die bei uns gelten, nehmen wir doch selber nicht mehr ernst."
Und das soll ernsthaft anziehend wirken?
Dabei will ich ja gar nicht in Abrede stellen, daß es möglicherweise neuer Wege bedarf. Nur, warum bewegt man sich dabei nicht im Rahmen des Zulässige? Warum nicht eine Lobpreis-Lieder-Sing-Aktion in der Bahn? Sprächer nichts dagegen. Oder Rosenkranz beten. Oder Katechese, von mir aus auch mit Dialogcharakter, egal. Aber die Feier der Eucharistie dermaßen zu entstellen, dafür habe ich kein Verständnis.
Da gibt es dann:http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... ildes.html
Stöbern im Online-Shop des Zukunftsbildes
Paderborn, 22. Juli 2015. Pünktlich zum Libori-Fest bekommt das Zukunftsbild für das Erzbistum Paderborn einen eigenen Online-Shop: Auf der Internetseite www.zukunftsbild-paderborn.de lädt der Shop ab sofort zum Stöbern ein. Zahlreiche Artikel, die das markante Kreuz des „Zukunftsbildes“ tragen, stehen bereit und können ab sofort versandkostenfrei bestellt werden – viele davon sind kostenlos…
Wird das dann wohl mit Burse, Velum, Stola und Manipel geliefert?Juergen hat geschrieben:Da gibt es dann:http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... ildes.html
Stöbern im Online-Shop des Zukunftsbildes
Paderborn, 22. Juli 2015. Pünktlich zum Libori-Fest bekommt das Zukunftsbild für das Erzbistum Paderborn einen eigenen Online-Shop: Auf der Internetseite www.zukunftsbild-paderborn.de lädt der Shop ab sofort zum Stöbern ein. Zahlreiche Artikel, die das markante Kreuz des „Zukunftsbildes“ tragen, stehen bereit und können ab sofort versandkostenfrei bestellt werden – viele davon sind kostenlos…
- unterschiedliche Kreuze wie Wandkreuze, Ansteckkreuze, Kettenanhänger,…
- Bürobedarf wie Büroklammern (Wing-Clips), USB-Sticks,…
- Materialien wie Gebetsbildchen, Plakate, Postkarten,…
- sogar ein Meßgewand gibt es
Das sieht aber ganz schön zerknittert aus…
Die Frage ist nicht so interessant, wie die Frage, ob der Erzbischof in diesem Jahr zu Libori eine Mitra mit dem Symbol tragen wird.Niels hat geschrieben:Wird das dann wohl mit Burse, Velum, Stola und Manipel geliefert?
