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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 11:19
von Niels
"Künstler klagen gegen Umbau der Hedwigs-Kathedrale":
http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... kathedrale
Hoffentlich haben sie Erfolg. Der jetzige
status quo ist zwar auch suboptimal, aber m.E. allemal besser als das, was geplant ist.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 11:28
von Raphael
Ham die in Berlin eigentlich schon 'mal was von der Ostung der Kirchengebäude gehört?
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 12:09
von Hubertus
Raphael hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 11:28
Ham die in Berlin eigentlich schon 'mal was von der Ostung der Kirchengebäude gehört?
Die Konzilskirche kreist nur noch um sich. Insofern paßt es wunderbar.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 14:16
von CIC_Fan
Raphael hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 11:28
Ham die in Berlin eigentlich schon 'mal was von der Ostung der Kirchengebäude gehört?
ist das (noch) vorgeschrieben?
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 15:06
von Raphael
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 14:16
ist das (noch) vorgeschrieben?
Wieso fragst Du, obwohl Dein Desinteresse an der Antwort offensichtlich ist?
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 16:21
von CIC_Fan
Raphael hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 15:06
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 14:16
ist das (noch) vorgeschrieben?
Wieso fragst Du, obwohl Dein Desinteresse an der Antwort offensichtlich ist?
weil wir uns hier in einem Diskussionsforum befinden
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 18:25
von Siard
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 14:16
ist das (noch) vorgeschrieben?
Nein.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 18:28
von Juergen
Siard hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 18:25
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 14:16
ist das (noch) vorgeschrieben?
Nein.
Die Ostung wurde nie überall eingehalten.
→ https://books.google.de/books?id=sX8w66 ... 22&f=false
Den Altar, wie heute oft üblich, irgendwo in die Mitte zu stellen ist jedoch eher etwas Neues. Genaugenommen ist es nichts Neues, sondern was ganz Altes (vgl. den Ort der Βήμα in den Synagogen), aber das ist ein anderes Thema.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 18:31
von Siard
Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 18:28
Die Ostung wurde nie überall eingehalten.
In manchen Gegenden war sogar lt. einigen Publikationen eine Westung üblich.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 18:35
von Juergen
Siard hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 18:31
Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 18:28
Die Ostung wurde nie überall eingehalten.
In manchen Gegenden war sogar lt. einigen Publikationen eine Westung üblich.
Die Kirchen in einer Ost-West-Richtung auszurichten ist die Regel. Dabei ist nicht gesagt an welchem Ende der Altar zu stehen kommt. Eine Ausrichtung in Nord-Süd-Achse eher selten.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 18:35
von Siard
Das ist sehr unwahrscheinlich, auch wenn manche der Argumente der Kirchenstellen schlichtweg gelogen sind.
Da wird gerne von Vorschriften der Liturgie geredet, die es aber gar nicht gibt.
Merke:
Willst Du ein neues Fenster in ein Denkmalobjekt brechen, so mache eine Kapelle daraus und sage es sei eine liturgische Notwendigkeit.
Danach kannst Du dann wieder dort Dein Wohnzimmer oder Deinen Laden mit neuem Fenster einrichten.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 18:37
von Juergen
Siard hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 18:35
Das ist sehr unwahrscheinlich, auch wenn manche der Argumente der Kirchenstellen schlichtweg gelogen sind.
Da wird gerne von Vorschriften der Liturgie geredet, die es aber gar nicht gibt.
Die Gerichte sind keine Experten in kirchlichen und liturgischen Fragen. Wenn die Verantwortlichen an der Kathedrale glaubhaft machen, daß es nach neuesten liturgischen Vögeln Einschätzungen notwendig ist, die Kirche so umzubauen, dann werden sie es wohl dürfen.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 18:40
von Siard
Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 18:35
Die Kirchen in einer Ost-West-Richtung auszurichten ist die Regel. Dabei ist nicht gesagt an welchem Ende der Altar zu stehen kommt. Eine Ausrichtung in Nord-Süd-Achse eher selten. [/font]
Schon seit Jahrhunderten gibt es Kirchen die von dieser Praxis abweichen. Das gilt auch für die Ausrichtung der Altäre, die überall hin ausgerichtet sein können.
Aber die Mehrheit war bislang noch entlang der Ost-West-Achse ausgerichtet.
Die neuen Rund- und Mittelaltäre erfordern gar keine Ausrichtung mehr.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Freitag 7. September 2018, 18:42
von Siard
Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 18:37
Siard hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 18:35
Das ist sehr unwahrscheinlich, auch wenn manche der Argumente der Kirchenstellen schlichtweg gelogen sind.
Da wird gerne von Vorschriften der Liturgie geredet, die es aber gar nicht gibt.
Die Gerichte sind keine Experten in kirchlichen und liturgischen Fragen. Wenn die Verantwortlichen an der Kathedrale glaubhaft machen, daß es nach neuesten liturgischen Vögeln Einschätzungen notwendig ist, die Kirche so umzubauen, dann werden sie es wohl dürfen.
Selbst, wenn die Gerichte oder eben die Ämter es besser wissen, so werden sie dem Wunsch der Diözesanbaumeister folgen.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Samstag 8. September 2018, 09:11
von CIC_Fan
Was den Altar betrifft hat der Erzbischof von Wien eine gute Lösung gefunden
Alle Kirchen müssen einen festen Altar haben die Pfarren oder Gemeinschaften können wählen ob Volksaltar oder nicht
1 Kloster und 1 Pfarre haben sich gegen den Volksaltar entschieden wobei man sagen es gibt in der Erzdiözese einige Kirchen die nie einen Volksaltar hatten auch der progressive Kardinal war da sehr vorsichtig
es blieb Kardinal Groer vorbehalten einer Kirche einen Volksaltar auf zu zwingen und den Altar Raum der Domkirche sehr eigen um zu bauen
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 06:39
von Raphael
Hubertus hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 12:09
Raphael hat geschrieben: ↑Freitag 7. September 2018, 11:28
Ham die in Berlin eigentlich schon 'mal was von der Ostung der Kirchengebäude gehört?
Die Konzilskirche kreist nur noch um sich. Insofern paßt es wunderbar.
Das ist die konsequente Umsetzung der anthropozentrischen Wende in der Theologie:
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 12:23
von Siard
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 12:28
von Juergen
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
…
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Das ist gar nicht so abwegig: Wenn man dann noch sagt, daß man Christus in dem Nächsten erkennen kann/soll/muß, dann braucht man die leibliche Gegenwart des Herrn nicht mehr, dann braucht man keine Meßopfer mehr, dann reicht ein bunte Tingeltangel-Wort-Gottes-Feier mit anschließendem kostenlosem Grillen für die Bedürftigen der Gemeinde.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 12:37
von Siard
Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:28
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
…
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Das ist gar nicht so abwegig: Wenn man dann noch sagt, daß man Christus in dem Nächsten erkennen kann/soll/muß, dann braucht man die leibliche Gegenwart des Herrn nicht mehr, dann braucht man keine Meßopfer mehr, dann reicht ein bunte Tingeltangel-Wort-Gottes-Feier mit anschließendem kostenlosem Grillen für die Bedürftigen der Gemeinde.
Das Grillen ist dann das Gemeinschaftsmahl, die Eucharistie.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 12:42
von Juergen
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:37
Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:28
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
…
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Das ist gar nicht so abwegig: Wenn man dann noch sagt, daß man Christus in dem Nächsten erkennen kann/soll/muß, dann braucht man die leibliche Gegenwart des Herrn nicht mehr, dann braucht man keine Meßopfer mehr, dann reicht ein bunte Tingeltangel-Wort-Gottes-Feier mit anschließendem kostenlosem Grillen für die Bedürftigen der Gemeinde.
Das Grillen ist dann das Gemeinschaftsmahl, die Eucharistie.
OK das war etwas zu dick aufgetragen.
Du kannst bei dem Beispiel das Grillen auch weglassen. Es ändert sich nichts.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 12:50
von Siard
Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:42
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:37
Juergen hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:28
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
…
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Das ist gar nicht so abwegig: Wenn man dann noch sagt, daß man Christus in dem Nächsten erkennen kann/soll/muß, dann braucht man die leibliche Gegenwart des Herrn nicht mehr, dann braucht man keine Meßopfer mehr, dann reicht ein bunte Tingeltangel-Wort-Gottes-Feier mit anschließendem kostenlosem Grillen für die Bedürftigen der Gemeinde.
Das Grillen ist dann das Gemeinschaftsmahl, die Eucharistie.
OK das war etwas zu dick aufgetragen.
Du kannst bei dem Beispiel das Grillen auch weglassen. Es ändert sich nichts.
Nein, ich bin meinte das ernst.
Ich habe mehr als einmal gehört, daß Brot und Wein nicht das angemessene Material seien.
Burger und Cola wurden ernsthaft vorgeschlagen.
Die Beschreibung ist also nicht aus der Luft gegriffen.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 12:56
von Juergen
Ogottogott 
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 13:21
von CIC_Fan
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:23
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?
es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 13:32
von Siard
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:21
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:23
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?
es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich
Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 13:39
von CIC_Fan
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:32
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:21
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:23
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?
es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich
Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".
aus katholischer Sicht das ist so wichtig wie Athos Mönche den Papst zum Häretiker erklären
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 13:41
von Siard
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:39
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:32
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:21
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:23
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?
es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich
Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".
aus katholischer Sicht das ist so wichtig wie Athos Mönche den Papst zum Häretiker erklären
Wenn die Mönche richtig liegen, geht es die kath. Kirche sehr wohl an.
Allerdings wird sich Franz nicht für die katholische Kirche interessieren.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 13:41
von Siard
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:39
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:32
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:21
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:23
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?
es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich
Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".
aus katholischer Sicht das ist so wichtig wie Athos Mönche den Papst zum Häretiker erklären
Wenn die Mönche richtig liegen, geht es die kath. Kirche sehr wohl an.
Allerdings wird sich Franz nicht für die katholische Kirche interessieren.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Mittwoch 12. September 2018, 13:48
von CIC_Fan
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:41
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:39
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:32
CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 13:21
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 12:23
Raphael hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. September 2018, 06:39
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?
Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?
es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich
Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".
aus katholischer Sicht das ist so wichtig wie Athos Mönche den Papst zum Häretiker erklären
Wenn die Mönche richtig liegen, geht es die kath. Kirche sehr wohl an.
Allerdings wird sich Franz nicht für die katholische Kirche interessieren.
das betrifft aber alle Päpste wegen 1870
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Dienstag 2. Oktober 2018, 10:52
von Niels
"Bunte Farben, viel Holz und genug Platz zum Malen, Musik machen, Lesen oder Beten: Am Samstag, 6. Oktober, eröffnet die Kinderkirche in der Bottroper Gemeinde St. Peter – die erste im Bistum Essen und auch deutschlandweit einzigartig":
https://www.bistum-essen.de/presse/arti ... -st-peter/
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Dienstag 2. Oktober 2018, 19:49
von martin v. tours
Ich finde es grauenhaft.
Hauptsache schön im Kreis sitzen und in der Mitte ein Tuch (das haben die verantwortlichen engagierten Damen normalerweise garantiert um den Hals gehängt). Diesmal die "kindgerechte" Version ohne Teelichter.Hauptsache schön bunte Holzstühle. Ist genauso wie mit dem pädagogisch wertvollen Holzspielzeug. Das begeistert die grün wählende Mutti meist auch mehr als die Sprösslinge.
Muss man Kinder immer wie kleine Idioten behandeln? Ist das dann kindgerecht?
Aber, was reg ich mich auf. Diese Kirche verwandelt sich immer mehr in einen arianischen Sozialverein und ist ein Baum der keine Früchte trägt.
Die Frage ist nur wann er ins Feuer geworfen wird.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Dienstag 2. Oktober 2018, 20:30
von Niels
martin v. tours hat geschrieben: ↑Dienstag 2. Oktober 2018, 19:49
Ich finde es grauenhaft.
Hauptsache schön im Kreis sitzen und in der Mitte ein Tuch (das haben die verantwortlichen engagierten Damen normalerweise garantiert um den Hals gehängt). Diesmal die "kindgerechte" Version ohne Teelichter.Hauptsache schön bunte Holzstühle. Ist genauso wie mit dem pädagogisch wertvollen Holzspielzeug. Das begeistert die grün wählende Mutti meist auch mehr als die Sprösslinge.
Muss man Kinder immer wie kleine Idioten behandeln? Ist das dann kindgerecht?
Aber, was reg ich mich auf. Diese Kirche verwandelt sich immer mehr in einen arianischen Sozialverein und ist ein Baum der keine Früchte trägt.
Die Frage ist nur wann er ins Feuer geworfen wird.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Verfasst: Dienstag 2. Oktober 2018, 20:36
von Juergen
martin v. tours hat geschrieben: ↑Dienstag 2. Oktober 2018, 19:49
…Hauptsache schön im Kreis sitzen und in der Mitte ein Tuch…
Der Herr will ja eigentlich in unserer Mitte sein, doch bei solchen Kirchen ist die Mitte immer schon durch ein Tuch besetzt.