Moderne Kirchenarchitektur III
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Warum kommt die Gotik in Deinen Erwägungen nicht vor? (Ich mag sie allerdings nicht besonders.)
Es gibt durchaus moderne Kirchbauten, die allen Ansprüchen genügen, sie sind allerdings nicht zahlreich.
Die Entscheidung zwischen den von Dir genannten Alternativen fällt mir schwer.
Außerdem glaube ich, daß die "richtige" Antwort regional sehr unterschiedlich sein kann.
Früher war ich kein Freund barocker Kirchen (außer aus kultureller Sicht), aber nach einigen Jahren täglichen Betens in romanischen und barocken Kirchen, hat sich dies geändert. Jeder Stil hat seine eigenen Vor- und Nachteile. Wenn man "nur" einmal in der Woche in einer Kirche ist, so sind die Unterschiede wohl nicht so wichtig.
Ein Mittelweg wäre insgesamt vermutlich nicht völlig verfehlt. Eine moderne Adaption der Romanik könnte mMn vielversprechend sein (siehe Bild).
In den USA setzt man häufig auf die Renaissance – durchaus ein bedenkenswerter Weg.
Eine reine Kopie alter Stile sehe ich aber kritisch und auch der Historismus hat (nicht grundsätzlich) so gearbeitet.
Hier ein profanes Beispiel: Kaiserpfalz Paderborn
Es gibt durchaus moderne Kirchbauten, die allen Ansprüchen genügen, sie sind allerdings nicht zahlreich.
Die Entscheidung zwischen den von Dir genannten Alternativen fällt mir schwer.
Außerdem glaube ich, daß die "richtige" Antwort regional sehr unterschiedlich sein kann.
Früher war ich kein Freund barocker Kirchen (außer aus kultureller Sicht), aber nach einigen Jahren täglichen Betens in romanischen und barocken Kirchen, hat sich dies geändert. Jeder Stil hat seine eigenen Vor- und Nachteile. Wenn man "nur" einmal in der Woche in einer Kirche ist, so sind die Unterschiede wohl nicht so wichtig.
Ein Mittelweg wäre insgesamt vermutlich nicht völlig verfehlt. Eine moderne Adaption der Romanik könnte mMn vielversprechend sein (siehe Bild).
In den USA setzt man häufig auf die Renaissance – durchaus ein bedenkenswerter Weg.
Eine reine Kopie alter Stile sehe ich aber kritisch und auch der Historismus hat (nicht grundsätzlich) so gearbeitet.
Hier ein profanes Beispiel: Kaiserpfalz Paderborn
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Danke für Deine Überlegungen (und entschuldige bitte die späte Antwort).
Ich denke auch, dass der romanische Stil ein großes Potential hat, die moderne Kirchenarchitektur zu formen. Den frühchristlichen Stil und den Barock fand ich wegen ihrer ikonographischen Qualitäten für besonders geeignet. Aber ganz sicher ist es hier auch wieder keine Frage von "either/or" sonder "both/and".
Ich denke auch, dass der romanische Stil ein großes Potential hat, die moderne Kirchenarchitektur zu formen. Den frühchristlichen Stil und den Barock fand ich wegen ihrer ikonographischen Qualitäten für besonders geeignet. Aber ganz sicher ist es hier auch wieder keine Frage von "either/or" sonder "both/and".
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Das ist ein Gebäude, das auf dem Fundamenten und mit wenigen Restwandstücken der Meinwerkschen Pfalz aufgebaut wurde.
Da man nicht wußte, wie die aussah, hat man sie anhand anderer Pfalzbauten und Bauten aus der Zeit und schriftlicher Quellen, soweit vorhanden, „rekonstruiert“. Es ist z.B. nicht bekannt was da für Fenster drin waren. Da man das nicht wußte, hat man das Maß der Fenster der Bartholomäuskapelle genommen und sie im Maßstab angepasst.
https://www.kaiserpfalz-paderborn.de/de/
Schon lange rätselten Wissenschaftler über den Standort der Pfalzanlage Karl des Großen in Paderborn. 1964 war es dann so weit: Die Pfalz aus dem späten 8. Jahrhundert wurde bei archäologischen Grabungen nördlich des Domes entdeckt.
Doch nicht nur die Reste dieser karolingischen Pfalz wurden gefunden. Zusätzlich legten die Archäologen das Mauerwerk der wesentlich besser erhaltenen Pfalz Heinrichs II. aus dem Hochmittelalter frei. Diese Anlage aus dem 11. Jahrhundert war so gut erhalten, dass ein Wiederaufbau unter Einbeziehung der historischen Bausubstanz möglich war.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ja. Und der Zusammenhang mit moderner Kirchenarchitektur?Juergen hat geschrieben: ↑Sonntag 18. August 2019, 13:32Das ist ein Gebäude, das auf dem Fundamenten und mit wenigen Restwandstücken der Meinwerkschen Pfalz aufgebaut wurde.
Da man nicht wußte, wie die aussah, hat man sie anhand anderer Pfalzbauten und Bauten aus der Zeit und schriftlicher Quellen, soweit vorhanden, „rekonstruiert“. Es ist z.B. nicht bekannt was da für Fenster drin waren. Da man das nicht wußte, hat man das Maß der Fenster der Bartholomäuskapelle genommen und sie im Maßstab angepasst.
https://www.kaiserpfalz-paderborn.de/de/Schon lange rätselten Wissenschaftler über den Standort der Pfalzanlage Karl des Großen in Paderborn. 1964 war es dann so weit: Die Pfalz aus dem späten 8. Jahrhundert wurde bei archäologischen Grabungen nördlich des Domes entdeckt.
Doch nicht nur die Reste dieser karolingischen Pfalz wurden gefunden. Zusätzlich legten die Archäologen das Mauerwerk der wesentlich besser erhaltenen Pfalz Heinrichs II. aus dem Hochmittelalter frei. Diese Anlage aus dem 11. Jahrhundert war so gut erhalten, dass ein Wiederaufbau unter Einbeziehung der historischen Bausubstanz möglich war.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Sieht man doch. So sehen doch 60er-Jahre-Garagenkirchen aus. Diese Schuhkartonform ist im Moment ja auch wieder in.
Gruß Jürgen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Die Kirchen aus den 60ern die ich kenne, sehen anders aus.
Die Form des Gebäudes war es nicht, worum es mir ging.
Die Schukartonform muß aber nicht schlecht sein, ich würde jedoch die Basilika bevorzugen.
Ich bitte um Entschuldigung dafür, daß ich bei dem Beispiel nicht genauere Angaben gemacht habe.
Auch Gotik und Barock kennen die von Dir sogenannte "Schuhkartonform". Evtl. auf die Seite gestellt.
Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
"Zum Abschied in den Ruhestand wirbt der bisherige Bistums-Beauftragte für Kirche und Kunst für eine zeitgemäße Gestaltung von Gottesdiensträumen": https://www.bistum-essen.de/pressemenue ... ufraeumen/
Wer noch altes Gerümpel oder alte Paramente übrig hat, möge sich bitte bei mir melden.
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Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Ja, und?Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 11. September 2019, 22:00Allerdings.
Gruß Jürgen
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Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0
Nichts und!Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. September 2019, 01:17Ja, und?Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 11. September 2019, 22:00Allerdings.
Obwohl für diese Aktionen sämtlich keine Berechtigung bestand (nicht Eigentümer!) und teilweise auch originale Barockparamente vernichtet wurden.
Es besteht kein Interesse.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Passt zum aktuellen "Pontifikat": https://www.nzz.ch/zuerich/ein-gottesha ... ld.1524431
Ein klimaneutrales Leichenhaus...
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Man kann auch Pseudifikat sagenNiels hat geschrieben: ↑Dienstag 3. Dezember 2019, 11:00Passt zum aktuellen "Pontifikat": https://www.nzz.ch/zuerich/ein-gottesha ... ld.1524431
Ein klimaneutrales Leichenhaus...
Dann spart man die Anführungszeichen.
Ob "pseudifex" im Münchener Zettelkasten des Thesaurus steckt, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Daraus:Niels hat geschrieben: ↑Dienstag 3. Dezember 2019, 11:00Passt zum aktuellen "Pontifikat": https://www.nzz.ch/zuerich/ein-gottesha ... ld.1524431
Ein klimaneutrales Leichenhaus...
Solche Aussagen sind Augenwischerei. Die Erzeugung des Stroms ist zwar CO2-frei, doch vor der Erzeugung ist bei der Produktion der Solarzellen reichlich CO2 angefallen.Insgesamt 543 Quadratmeter Solarzellen auf dem Kirchendach produzieren mit einer installierten Leistung von 90 kW jährlich 78 900 kWh CO2-freien Strom.
Vgl. auch: https://www.sonnenenergie.de/sonnenener ... rstrom.pdf
Gruß Jürgen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
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- martin v. tours
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Wenigstens wurde vorausschauend gebaut. Bei dem sich abzeichnenden Verkauf und Umwidmung in einer Post-Katholischen Zukunft, eignet sich die Zeitgeist-Schachtel ohne finanziellen Aufwand prima als Squash-Halle.Niels hat geschrieben: ↑Freitag 27. Dezember 2019, 10:56Hässlich wie die Nacht: https://www.katholisch.de/artikel/23876 ... utschlands
p.s.
wie sehr muss den Verantwortlichen schon jegliches katholische Empfinden abhanden gekommen sein um das schön zu finden.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Der Vorgängerbau war bereits ein Ausbund an Häßlichkeit. Und damit ebenso absolut "perfekt für den NOM":martin v. tours hat geschrieben: ↑Freitag 27. Dezember 2019, 13:32wie sehr muss den Verantwortlichen schon jegliches katholische Empfinden abhanden gekommen sein um das schön zu finden.
https://www.erzbistum-muenchen.de/pfarr ... cont/80848
(Bildquelle)
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
- Vinzenz Ferrer
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Man denkt schon drei Schritte weiter:Niels hat geschrieben: ↑Freitag 27. Dezember 2019, 10:56Hässlich wie die Nacht: https://www.katholisch.de/artikel/23876 ... utschlands
So muss man nach der Entwidmung der Kirche zu einem Profanbau deutlich weniger umbauen
Glaube heißt Widerstand gegen die Schwerkraft. (Benedikt XVI.)
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Aber bitte, Siard; von wannen kommt Euch solche Wissenschaft?
Diese Aussage kann eventuell katholische Christen kränken, die sich strikt an das Messbuch halten.
+L.
Diese Aussage kann eventuell katholische Christen kränken, die sich strikt an das Messbuch halten.
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Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Es war nicht beabsichtigt diese Christen, bzw. Dich zu verletzen.
Die Formulierung war so zwar polemisch, aber inhaltlich stehe ich dazu.
Die Begründung dazu gehört aber wohl eher an eine andere Stelle.
Die Formulierung war so zwar polemisch, aber inhaltlich stehe ich dazu.
Die Begründung dazu gehört aber wohl eher an eine andere Stelle.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Du hast es richtig erkannt. Das Problem sind nicht die Christen, sondern das Meßbuch, auf welches auch die Kritik abhebt.
Gruß Jürgen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Jawohl.
Fortiter in re, suaviter in modo.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Wir haben doch keine Episkopen im Wohnzimmer. Jedenfalls nicht als Offizianten. Höchstens zum Aperitiv.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:36Und was machste im Wohnzimmer mit dem Caeremoniale episcoporum?
Zuletzt geändert von Lycobates am Samstag 28. Dezember 2019, 20:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Wer ist „wir“?Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:40Wir haben doch keine Episkopen im Wohnzimmer. Jedenfalls nicht als Offizianten.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:36Und was machste im Wohnzimmer mit dem Caeremoniale episcoporum?
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ach, das ist ein Pluralis societatis.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:41Wer ist „wir“?Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:40Wir haben doch keine Episkopen im Wohnzimmer. Jedenfalls nicht als Offizianten.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:36Und was machste im Wohnzimmer mit dem Caeremoniale episcoporum?
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ich verstehe nicht, was Du sagen willst. Ich wollte mit dem Hinweis auf das Caeremoniale episcoporum deutlich machen, daß ich Siards Ansicht zum NOM im Wohnzimmer nicht teile.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 21:17Ach, das ist ein Pluralis societatis.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:41Wer ist „wir“?Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:40Wir haben doch keine Episkopen im Wohnzimmer. Jedenfalls nicht als Offizianten.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:36Und was machste im Wohnzimmer mit dem Caeremoniale episcoporum?
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ich wollte sagen, daß NOM und Caeremoniale episcoporum Lichtjahre auseinander liegen.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 21:32Ich verstehe nicht, was Du sagen willst. Ich wollte mit dem Hinweis auf das Caeremoniale episcoporum deutlich machen, daß ich Siards Ansicht zum NOM im Wohnzimmer nicht teile.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 21:17Ach, das ist ein Pluralis societatis.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:41Wer ist „wir“?Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:40Wir haben doch keine Episkopen im Wohnzimmer. Jedenfalls nicht als Offizianten.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:36Und was machste im Wohnzimmer mit dem Caeremoniale episcoporum?
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Gilt dein Diktum auch für die Ausgabe von 1984?Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 21:34Ich wollte sagen, daß NOM und Caeremoniale episcoporum Lichtjahre auseinander liegen.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 21:32Ich verstehe nicht, was Du sagen willst. Ich wollte mit dem Hinweis auf das Caeremoniale episcoporum deutlich machen, daß ich Siards Ansicht zum NOM im Wohnzimmer nicht teile.Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 21:17Ach, das ist ein Pluralis societatis.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:41Wer ist „wir“?Lycobates hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:40Wir haben doch keine Episkopen im Wohnzimmer. Jedenfalls nicht als Offizianten.Hanspeter hat geschrieben: ↑Samstag 28. Dezember 2019, 20:36Und was machste im Wohnzimmer mit dem Caeremoniale episcoporum?