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Beerdigung durch Laien
Verfasst: Mittwoch 9. Dezember 2009, 08:07
von Asperges1976
http://cms.bistum-trier.de/bistum-trier ... t.PK=6818
Wie man hier Zukunft erkennen kann ist mir schleierhaft. Wo bleibt dabei z. B. die Hl. Messe vor der Beisetzung als Seelenamt? Fällt diese dann ganz weg ? Was ist, wenn jemand keine Laienbeisetzung will ? Was macht der Pfarrer in dieser Zeit ? Ohne Pfarrer verliert die Beisetzung an theologischer wie ritueller Substanz. Aus einer Beisetzung mit geistlichem Trost aus dem Glauben wird ein bloßes Verscharren mit menschenorientierter Tröstung.
Re: Neue pastorale Wege!!
Verfasst: Mittwoch 9. Dezember 2009, 08:22
von iustus
Asperges1976 hat geschrieben:
Wo bleibt dabei z. B. die Hl. Messe vor der Beisetzung als Seelenamt? Fällt diese dann ganz weg ?
Bei uns ist das schon recht verbreitet. Dann ist halt die nächste reguläre Messe das Requiem (z.B. die Abendmesse am Beerdigungstag).
Re: Neue pastorale Wege!!
Verfasst: Mittwoch 9. Dezember 2009, 09:59
von Ecce Homo
Die Alternative habe ich mal im Bistum Limburg erleben müssen.
Pfarrer hat Requiem gehalten, wobei das einzige, was er dabei getan hat, war die Konsekration. Alles andere, einschließlich Predigt, hat die Pastoraassistentin gemacht. Und nach der Messe ist der Priester ausgezogen, die Pastoralreferentin ist mit den Ministranten geblieben, hat noch die Osterkerze beräuchert und ist dann auf den Friedhof gezogen zum "unter die Erde bringen".
Das ist so schrecklich, wenn der Priester so ausgebotet wird... er muss dann gehen, weil sie dran ist.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 01:11
von LaudaSion870
In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen. Das führt zu witzigen Situationen, z.B. in Nürnberg, wo die Diözesangrenze mitten durch die Stadt verläuft. So kann es bei großen Friedhöfen passieren, dass eine Pastoralassistöse aus dem Bamberger Bistum mit grauem Kleidchen und violetten Schal vor Dir dran ist und Du rückst dann im schwarzen Pluviale mit 5 Ministranten an.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 01:15
von Niels
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 07:28
von Raimund J.
LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen. Das führt zu witzigen Situationen, z.B. in Nürnberg, wo die Diözesangrenze mitten durch die Stadt verläuft. So kann es bei großen Friedhöfen passieren, dass eine Pastoralassistöse aus dem Bamberger Bistum mit grauem Kleidchen und violetten Schal vor Dir dran ist und Du rückst dann im schwarzen Pluviale mit 5 Ministranten an.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 08:41
von taddeo
LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen. Das führt zu witzigen Situationen, z.B. in Nürnberg, wo die Diözesangrenze mitten durch die Stadt verläuft. So kann es bei großen Friedhöfen passieren, dass eine Pastoralassistöse aus dem Bamberger Bistum mit grauem Kleidchen und violetten Schal vor Dir dran ist und Du rückst dann im schwarzen Pluviale mit 5 Ministranten an.
Wenn mich mal eine Laiin oder ein Laie beerdigen sollte, dann mach ich den Sarg auf und sing laut "Zum Paradies mögen Engel mich begleiten ..." - wenn mich die himmlischen Mächte lassen sollten ... und erschein ihr/ihm dann solange in seinen Alpträumen, bis sie/er mir einen ewigen Jahrtag stiftet.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 08:59
von cantus planus
LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten.
Im Erzbistum Wien wird die Laienbeerdigung sehr aktiv gefoerdert. Die Damen tragen als Dienstkluft dabei ein gartenzwergartiges Cape.
Wobei die Betroffenen ebenso aktiven Widerstand leisten - und die Damen einfach nach Hause schicken und nach einem Priester rufen.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 09:07
von holzi
cantus planus hat geschrieben:Im Erzbistum Wien wird die Laienbeerdigung sehr aktiv gefoerdert. Die Damen tragen als Dienstkluft dabei ein gartenzwergartiges Cape.
Wobei die Betroffenen ebenso aktiven Widerstand leisten - und die Damen einfach nach Hause schicken und nach einem Priester rufen.
Respekt, a rüstige Leich!
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 09:46
von Bernado
cantus planus hat geschrieben:LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten.
Im Erzbistum Wien wird die Laienbeerdigung sehr aktiv gefoerdert.
Was hast du dagegen? Diese Sorte Laien zu beerdigen erscheint mir höchst angebracht - in welcher Kluft auch immer.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 10:34
von cantus planus
Bernado hat geschrieben:Diese Sorte Laien zu beerdigen erscheint mir höchst angebracht - in welcher Kluft auch immer.
Mir deucht, du verstehst mich absichtlich miss.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 20:24
von LaudaSion870
Also Taddeo- ich darf Dich und Deine gepeinigte Seele beruhigen. Sollte ich noch auf dieser Erden sein, werde ich selbst den weiten Weg nach Niederbayern nicht scheuen, um Dir alle Tröstungen der Kirche zuteil werden zu lassen. Mit Latein beerdige ich Dich und auf niederbayerisch wird Dich einen Augenschlag später Sankt Petrus begrüßen.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 20:31
von iustus
@ LaudaSion,
auch ich hätte da evtl. Bedarf! Falls meine Anverwandten in unseren Landen, keinen Priester mehr findet, der bereit ist, mich zu beerdigen (weil das hier Sache der Pastis ist): Wohin soll sie sich wenden?
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 20:40
von Lupus
taddeo hat geschrieben:LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen. Das führt zu witzigen Situationen, z.B. in Nürnberg, wo die Diözesangrenze mitten durch die Stadt verläuft. So kann es bei großen Friedhöfen passieren, dass eine Pastoralassistöse aus dem Bamberger Bistum mit grauem Kleidchen und violetten Schal vor Dir dran ist und Du rückst dann im schwarzen Pluviale mit 5 Ministranten an.
Wenn mich mal eine Laiin oder ein Laie beerdigen sollte, dann mach ich den Sarg auf und sing laut "Zum Paradies mögen Engel mich begleiten ..." - wenn mich die himmlischen Mächte lassen sollten ... und erschein ihr/ihm dann solange in seinen Alpträumen, bis sie/er mir einen ewigen Jahrtag stiftet.
...und wer zelebriert dann den ewigen Jahrtag? auch die Pastöse oder der Laierich?
´s is Gompiger Doschtich!!
+L.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 20:42
von Raimund J.
iustus hat geschrieben: Wohin soll sie sich wenden?
...wenn Gram und Schmerz sie drücken...
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 20:53
von iustus
Raimund Josef H. hat geschrieben:iustus hat geschrieben: Wohin soll sie sich wenden?
...wenn Gram und Schmerz sie drücken...
Ich hoffe, es dauert noch ein bißchen bis dahin - aber memento homo, quia pulvis es, et in pulverem reverteris!
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 20:57
von Raimund J.
iustus hat geschrieben:Raimund Josef H. hat geschrieben:iustus hat geschrieben: Wohin soll sie sich wenden?
...wenn Gram und Schmerz sie drücken...
Ich hoffe, es dauert noch ein bißchen bis dahin - aber memento homo, quia pulvis es, et in pulverem reverteris!
Ich such noch ein schönes Bild für mein Büro. Kennt jemand zufällig eine gute Abbildung von einem Aschenkreuz mit dem genannten Spruch?
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 21:36
von Ecce Homo
LaudaSion870 hat geschrieben:Also Taddeo- ich darf Dich und Deine gepeinigte Seele beruhigen. Sollte ich noch auf dieser Erden sein, werde ich selbst den weiten Weg nach Niederbayern nicht scheuen, um Dir alle Tröstungen der Kirche zuteil werden zu lassen. Mit Latein beerdige ich Dich und auf niederbayerisch wird Dich einen Augenschlag später Sankt Petrus begrüßen.
Gilt das Angebot auch für Frauen? Für Jung-Frauen? Dann würde ich auch mal bitten, mich vorzumerken...
Wo müsste ich vorher hinziehen, um Ihnen, Hochwürden, den Weg zu ersparen?
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 21:37
von taddeo
LaudaSion870 hat geschrieben:Also Taddeo- ich darf Dich und Deine gepeinigte Seele beruhigen. Sollte ich noch auf dieser Erden sein, werde ich selbst den weiten Weg nach Niederbayern nicht scheuen, um Dir alle Tröstungen der Kirche zuteil werden zu lassen. Mit Latein beerdige ich Dich und auf niederbayerisch wird Dich einen Augenschlag später Sankt Petrus begrüßen.
Ich werd's mir merken, verlaß Dich drauf
- und hoffe trotzdem, daß mich Petrus in meiner Muttersprache begrüßt: auf Oberpfälzisch, und nicht auf Niederbayerisch: "No, Bou, aa scho dou? Gäi aana, ner zou!"
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Donnerstag 11. Februar 2010, 21:40
von Linus
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 12:28
von LaudaSion870
Hochgeschätzte Taddeo und Ecce homo,
für eine Beerdigung ist mir kein Weg zu weit. Ich bin schon mal wegen einer anständigen letzten Ölung 3 Stunden hin und 3 Stunden zurückgefahren. Der zuständige Pfarrer war nicht erreichbar und die Assistöse behauptete, Sterbeablass und Absolution seien durch das Konzil abgeschafft und auch nicht notwendig, weil es kein Fegefeuer gäbe. Diesselbe spendet übrigens eifrig die Sakramente der Krankensalbung (sic!) und- man höre und staune- hockt sich sogar in den Beichtstuhl. Gottlob geht keiner hin.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 13:11
von Niels
Wenn Du gerade sowieso dabei bist, die Liste anzufertigen, kannst Du mich auch gleich vormerken: Requiem im alten Ritus plus Beerdigung......
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 13:59
von Bernado
Niels hat geschrieben:Wenn Du gerade sowieso dabei bist, die Liste anzufertigen, kannst Du mich auch gleich vormerken: Requiem im alten Ritus plus Beerdigung......
Ähm ... da fehlt noch der Termin.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 15:01
von LaudaSion870
Na -das ist ja ein Ansturm. Beim Forumstreffen gebe ich den Interessierten die erforderlichen Daten, die Ihr Euerem Testament beilegen solltet. Nach Recht und Gesetz kann Euch ein tridentinisches Begräbnis und Requiem nicht verweigert werden. Falls doch: die Beerdigung kann halten, wer will. Da muß niemand gefragt werden. Und wenn zum Requiem die Kirche verweigert wird, lese ich halt am selben Abend bei mir in der Kirche das Requiem und für Euere trauernden Angehörigen ein Novus-Ordo Requiem. Sollte ich vor Euch zum ewigen Richter zitiert werden, übernehmen einige junge Mitbrüder aus der Diözese alle eingegangenen Verpflichtungen. Zudem halte ich am Aschermittwochabend die Messe in den Intentionen der Forumsteilnehmer.
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 15:05
von Linus
Danke!
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 15:24
von Marion
LaudaSion870 hat geschrieben: Zudem halte ich am Aschermittwochabend die Messe in den Intentionen der Forumsteilnehmer.
Danke
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 15:31
von taddeo
LaudaSion870 hat geschrieben:Zudem halte ich am Aschermittwochabend die Messe in den Intentionen der Forumsteilnehmer.
Herzlichen Dank dafür! Ich hoffe, Du ahnst wenigstens, was Du Dir da für eine geistliche Verantwortung aufhalst ...
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 15:43
von Ecce Homo
LaudaSion870 hat geschrieben:Na -das ist ja ein Ansturm. Beim Forumstreffen gebe ich den Interessierten die erforderlichen Daten, die Ihr Euerem Testament beilegen solltet. Nach Recht und Gesetz kann Euch ein tridentinisches Begräbnis und Requiem nicht verweigert werden. Falls doch: die Beerdigung kann halten, wer will. Da muß niemand gefragt werden. Und wenn zum Requiem die Kirche verweigert wird, lese ich halt am selben Abend bei mir in der Kirche das Requiem und für Euere trauernden Angehörigen ein Novus-Ordo Requiem. Sollte ich vor Euch zum ewigen Richter zitiert werden, übernehmen einige junge Mitbrüder aus der Diözese alle eingegangenen Verpflichtungen. Zudem halte ich am Aschermittwochabend die Messe in den Intentionen der Forumsteilnehmer.
Mensch - es tut mir so leid, dass ich nicht kommen kann... ich hatte noch überlegt, ob ich einfach am Samstag mal vorbeifahre. Aber das ist seit heute morgen gestorben - war ein mieser Autounfall und mein Auto ist dahin (und ich bin schuld). Gott sei Dank ist niemandem etwas passiert...
Aber damit ist das Treffen echt nicht drin - auch, wenn ich gerne würde...
Um die Unterlagen würde ich aber trotzdem bitten...
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 15:59
von Ecce Homo
LaudaSion870 hat geschrieben:Hochgeschätzte Taddeo und Ecce homo,
für eine Beerdigung ist mir kein Weg zu weit. Ich bin schon mal wegen einer anständigen letzten Ölung 3 Stunden hin und 3 Stunden zurückgefahren. Der zuständige Pfarrer war nicht erreichbar und die Assistöse behauptete, Sterbeablass und Absolution seien durch das Konzil abgeschafft und auch nicht notwendig, weil es kein Fegefeuer gäbe. Diesselbe spendet übrigens eifrig die Sakramente der Krankensalbung (sic!) und- man höre und staune- hockt sich sogar in den Beichtstuhl. Gottlob geht keiner hin.
[Ehem, was steht nochmal auf Simultation eines Sakramentes?]
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 16:09
von Marion
Ecce Homo hat geschrieben:LaudaSion870 hat geschrieben:Hochgeschätzte Taddeo und Ecce homo,
für eine Beerdigung ist mir kein Weg zu weit. Ich bin schon mal wegen einer anständigen letzten Ölung 3 Stunden hin und 3 Stunden zurückgefahren. Der zuständige Pfarrer war nicht erreichbar und die Assistöse behauptete, Sterbeablass und Absolution seien durch das Konzil abgeschafft und auch nicht notwendig, weil es kein Fegefeuer gäbe. Diesselbe spendet übrigens eifrig die Sakramente der Krankensalbung (sic!) und- man höre und staune- hockt sich sogar in den Beichtstuhl. Gottlob geht keiner hin.
[Ehem, was steht nochmal auf Simultation eines Sakramentes?]
Sie rechnet wohl mit Fegefeuer, das es ja laut ihr gar nicht gibt.
Aber viel schlimmer als daß sich irgendeiner in Beichtstuhl setzt finde ich, daß der Priester oder Bischof nicht sofort etwas unternimmt. Das hat doch so nichts mehr mit der heiligen Kirche zu tun
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 18:40
von Niels
Bernado hat geschrieben:Niels hat geschrieben:Wenn Du gerade sowieso dabei bist, die Liste anzufertigen, kannst Du mich auch gleich vormerken: Requiem im alten Ritus plus Beerdigung......
Ähm ... da fehlt noch der Termin.
Ich wusste, dass ich was vergessen hatte. Wird nachgereicht. Du bist selbstverständlich herzlich eingeladen - hinterher gibt's auch Kaffee und Streuselkuchen...
Re: Beerdigung durch Laien
Verfasst: Freitag 12. Februar 2010, 19:27
von cantus planus
Wie nett! Dann machen wir doch einfach eine Kreuzgangsause daraus - und lassen das Treffen in Vierzehnheiligen ausfallen.
