Ein neuer Bischof für Regensburg

[Protasius]

Wie erwartet! Die Weiheliturgie farblos

Das nennst du farblos?

für alle....

Du erwartest vom neuen Bischof also sogleich Verstöße gegen die liturgische Ordnung, interessant .

Mischmaschmusik, Veni Creator zuerst als gregori. Choral dann mittendrin ein Stück von Renner, usw. Danke für Nichts!

Oja, diese modernistische Mischmaschmusik, die es erst 500 Jahre gibt. Weg damit!

Störst du dich etwa an der Alternatimpraxis, barnabas? Das war einer der Höhepunkte für mich, als ich vergangenes Jahr die Liborivesper im Internet verfolgt habe; abwechselnde mehrstimmige Psalmverse des Chores und gregorianische Verse des Volkes ... *schmacht* Und Renner ist - falls wir hier über Joseph Renner sprechen - ein Regensburger Lokalmatador des Cäcilianismus; und deren Musikideal ist so katholisch wie irgend möglich - Choral, Vokalpolyphonie, gediegene Orgelmusik; so wie es die Päpste des letzten Jahrhunderts noch und nöcher erklärt haben, darunter auch ein ökumenisches Konzil.

[leander12]

Und die Mitra rutscht ihm, fürchte ich, gleich ins Gesicht.

Das habe ich auch gleich gedacht
Eigentlich werden die doch extra angefertigt, wie kann man dann sich eine zu große Mitra machen lassen?

Aber die Messgewänder fand ich eigentlich recht hübsch. Gold passt zu solch einem Anlass doch (finde ich zumindest) besser, als einfaches weiß. Aber das ist wohl geschmacksache. Die ganze Liturgie fand ich auch recht schön, man hat wirklich gesehen, wie der Neubischof sich gefreut hat. Gut es ist nicht alles glatt gelaufen, aber das war heute nicht entscheidend!

[Maurus]

Und die Mitra rutscht ihm, fürchte ich, gleich ins Gesicht.

Das habe ich auch gleich gedacht
Eigentlich werden die doch extra angefertigt

Nein, nicht zwangsläufig. Der BR hat vor der Weihe ein kleines Portrait gesendet, aus dem hervorging, dass der Bischof seine persönlichen Insignien wie Brustkreuz und Ring von Vorgängern übernimmt (das Brustkreuz von Sailer, als Ring wollte er wohl einen Konzilsring, vielleicht den seines Vorvorgängers). Im Amt trug er den Wolfgangstab, ob er schon einen eigenen hat (den er braucht, denn für Firmreisen braucht er einen zerlegbaren Stab, und das ist bei alten Stäben idR nicht möglich), blieb unklar. Ergo kann er auch eine vorrätige Mitra getragen haben, zumal die zum Ornat passte.

[leander12]

Und die Mitra rutscht ihm, fürchte ich, gleich ins Gesicht.

Das habe ich auch gleich gedacht
Eigentlich werden die doch extra angefertigt

Nein, nicht zwangsläufig. Der BR hat vor der Weihe ein kleines Portrait gesendet, aus dem hervorging, dass der Bischof seine persönlichen Insignien wie Brustkreuz und Ring von Vorgängern übernimmt (das Brustkreuz von Sailer, als Ring wollte er wohl einen Konzilsring, vielleicht den seines Vorvorgängers). Im Amt trug er den Wolfgangstab, ob er schon einen eigenen hat (den er braucht, denn für Firmreisen braucht er einen zerlegbaren Stab, und das ist bei alten Stäben idR nicht möglich), blieb unklar. Ergo kann er auch eine vorrätige Mitra getragen haben, zumal die zum Ornat passte.

Gut den Bericht habe ich auch gesehen, aber über die Mitra kam da doch nichts- vielleicht habe ich nur zu spät eingeschalten. Ich finde es generell ja gut, alte Dinge wieder zu benutzen. Bei der Weihe sollte die Mitra aber schon ordentlich aussehen.

War das garnicht sein eigener Stab? Weil der sah doch recht neu aus (aber irgendwie zu klein).

[civilisation]

[HeGe]

Ich habe mir die Messe komplett angesehen und war eigentlich durchweg begeistert. Der Bischof macht einen guten ersten Eindruck. Und bis auf ein paar kleine Holprigkeiten wie den Marxschen Rüffel für Gegenfurtner und die etwas zu groß geratene Mitra war es wirklich eine schöne Feier.

[taddeo]

Seine Mitra hat Bischof Rudolf angeblich bei den Schwestern in Thyrnau bestellt; ob sie das schon war, die er heute getragen hat, weiß ich nicht. Wenn er einen "Konzilsring" tragen wollte, käme natürlich ein Bischofsring seines Namensvetters und Vorvorvorgängers Rudolf Graber in Frage, der selber Konzilsvater war.
Als Bischofsstab hat er tatsächlich den Wolfgangsstab benutzt, den angeblichen, gut 1000 ([Punkt]) Jahre alten Abtstab (nicht Bischofsstab!) des Hl. Wolfgang. Welch ein Glück, daß Bischof Rudolf so kurz gewachsen ist - bei einem Lackl wie EB Müller hätte das dämlich ausgesehen.

[holzi]

Ich war ja heut früh mit dem Kolpingbanner im Dom, habe erbärmlich gefroren, trotz "langärmliger Unterhosen", aber die goldenen Messgewänder fand ich nicht so übel. Klar, dass für uns Tradis immer noch mehr drin gewesen wäre, aber immerhin kriegt man von den Gewändern keinen Augenkrebs. Die Sequenz hab ich leider verpasst, weil ich mir grad zur Predigt noch einen Kaffee besorgt hatte und erst zur Heiligenlitanei wieder zurück kam - aber bevor ich mir eine Erkältung geholt hätte...

[Hubertus]

Die Mitra stammt möglicherweise aus Tyrnau: http://www.kloster-thyrnau.de/grafiken/ ... erei03.jpg

[Lupus]

Weit davon entfernt, ein Fachmann in liturgischen Fragen sein zu wollen, möchte ich als Pfarrer, der immer auf eine korrekte und möglichst feierliche Liturgie Wert gelegt hat, doch sagen, dass die feierliche Liturgie zur Bischofsweihe ergreifend und festlich war. Kleine Stolperer, wie die etwas zu groß geratene Mitra (ich erinnere mich an die Einführung von Erzbischof Marx in München; da war die enorme Kopfgröße von mindestens 62 für die Mitra unmöglich, jeden Augenblick war man gewärtig, dass ihm die Mitra nach hinten runter fiel!), oder die unaufmerksamen Altardiener, die Kard. Marx herbeiwinken mußte , als er den neuen Bischof salben wollte, -solche Stolperer "beleben das Geschäft".
Aber sonst habe ich die Augen zugemacht, als die Domspatzen jubilierten, so angetan war ich!
Vorbildlich das Austeilen der hl. Kommunion durch die anwesenden BISCHÖFE! Ich hätte, glaube ich, es für unnötig gehalten, wenn außerordentliche Kommunionspender aufgetreten wären.

Im Ganzen eine schöne, feierliche Weihe im Hohen Dom St. Peter, der mir seit meiner Praktikanten und Studienzeit in schöner Erinnerung bleibt.

+L.

[gottsucherin]

Ich war ja heut früh mit dem Kolpingbanner im Dom, habe erbärmlich gefroren, trotz "langärmliger Unterhosen", aber die goldenen Messgewänder fand ich nicht so übel. Klar, dass für uns Tradis immer noch mehr drin gewesen wäre, aber immerhin kriegt man von den Gewändern keinen Augenkrebs. Die Sequenz hab ich leider verpasst, weil ich mir grad zur Predigt noch einen Kaffee besorgt hatte und erst zur Heiligenlitanei wieder zurück kam - aber bevor ich mir eine Erkältung geholt hätte...

Ähm, hab ich das richtig kapiert: Tradi + Kaffee im Dom?

Oder hast du das Kolpingbanner mal eben an die Wand gelehnt und bist zum Mc Donald gegenüber gegangen? (Wenn's da einen gibt, weiß grad nimmer)

[Peti]

Weit davon entfernt, ein Fachmann in liturgischen Fragen sein zu wollen, möchte ich als Pfarrer, der immer auf eine korrekte und möglichst feierliche Liturgie Wert gelegt hat, doch sagen, dass die feierliche Liturgie zur Bischofsweihe ergreifend und festlich war. Kleine Stolperer, wie die etwas zu groß geratene Mitra (ich erinnere mich an die Einführung von Erzbischof Marx in München; da war die enorme Kopfgröße von mindestens 62 für die Mitra unmöglich, jeden Augenblick war man gewärtig, dass ihm die Mitra nach hinten runter fiel!), oder die unaufmerksamen Altardiener, die Kard. Marx herbeiwinken mußte , als er den neuen Bischof salben wollte, -solche Stolperer "beleben das Geschäft".
Aber sonst habe ich die Augen zugemacht, als die Domspatzen jubilierten, so angetan war ich!
Vorbildlich das Austeilen der hl. Kommunion durch die anwesenden BISCHÖFE! Ich hätte, glaube ich, es für unnötig gehalten, wenn außerordentliche Kommunionspender aufgetreten wären.

Im Ganzen eine schöne, feierliche Weihe im Hohen Dom St. Peter, der mir seit meiner Praktikanten und Studienzeit in schöner Erinnerung bleibt.

+L.

Diesem Urteil kann man sich nur anschließen. Ich hab auch die Übertragung mit Freude verfolgt.

[holzi]

Ähm, hab ich das richtig kapiert: Tradi + Kaffee im Dom?

Oder hast du das Kolpingbanner mal eben an die Wand gelehnt und bist zum Mc Donald gegenüber gegangen? (Wenn's da einen gibt, weiß grad nimmer)

Genau, Banner kurz angelehnt und rausgehuscht (stand eh schon fast am Ausgang hinten - jedesmal, wenn das Seitenportal aufging, zog's fürchterlich). Nicht zum Mac (den es nie dort gab, weil's ein Burger King war - und der ist auch schon einige Zeit nicht mehr), sondern zur Bäckerei gleich unterhalb St. Johann.

[Lupus]

Total off topic, aber eben fällt es mir ein:

Ein schöner und traditionsreicher Ort für ein Kreuzgänger-Konzil!?

[taddeo]

Alles in allem: Allen Regensburger Diözesanen einen ganz herzlichen Glückwunsch zu ihrem neuen Oberhirten!
Ich denke, unter den gegenwärtigen Zeitumständen und unter Rücksicht auf die Verhältnisse im deutschen Episkopat haben sie einen Bischof gekriegt, wie er besser nicht sein könnte. *einbisslneidischbin*

Jedenfalls würd ich mir wünschen, daß wir Passauer heuer auch noch so einen guten Mann für unser Bistum als Bischof kriegen.
(Hoffnung hab ich allerdings keine große, muß ich gestehen. )

[Lupus]

"Die Hoffnung stirbt zuletzt!"

Eine gute Gelegenheit um einen wirklich guten Bischof zu beten und zu FASTEN. Ab Aschermittwoch, bis die Schwarte kracht!

+L.

[civilisation]

Prinzipiell halte ich recht wenig von Vorschußlorbeeren. - Der neue Bischof möge erst mal sein Amt aufnehmen; es wird sich dann schon zeigen, ob die Besetzung der Regensburger Kathedra eine gute Entscheidung war oder nicht. Dennoch ist ihm alles Gute zu wünschen.

Man darf nämlich niemals vergessen: Es gab und gibt eine stattliche Zahl an Professoren und Lehrende, die auch einen Bischofsstuhl innehatten bzw. -haben. Beispielhaft seinen Lehmann, Kasper, Marx, Müller genannt.

[holzi]

Total off topic, aber eben fällt es mir ein:

Ein schöner und traditionsreicher Ort für ein Kreuzgänger-Konzil!?

Wir waren Anfang Oktober 2011 ein Wochenende im Kloster Weltenburg. Den Samstag haben wir bie herrlichstem Spätsommerwetter in Regensburg verbracht. Es waren damals so ziemlich die letzten warmen Tage des Jahres.

Wenn du aber mal so nach Regensburg kommen magst, dann biete ich dir eine ganz spezielle Führung an, oder wir setzen uns einen Abend einfach zum Plaudern zusammen. Erst gestern hatten wir ein schönes kleines Minitreffen hier mit einem Kreuzgängster.

[Maurus]

Prinzipiell halte ich recht wenig von Vorschußlorbeeren. - Der neue Bischof möge erst mal sein Amt aufnehmen; es wird sich dann schon zeigen, ob die Besetzung der Regensburger Kathedra eine gute Entscheidung war oder nicht. Dennoch ist ihm alles Gute zu wünschen.

Man darf nämlich niemals vergessen: Es gab und gibt eine stattliche Zahl an Professoren und Lehrende, die auch einen Bischofsstuhl innehatten bzw. -haben. Beispielhaft seinen Lehmann, Kasper, Marx, Müller genannt.

Und ein gewisser Ratzinger . Kasper finde ich eigentlich gar nicht so übel...musste ich erstaunt feststellen, als ich mal ein paar seiner Bücher anlas. Werde daher mal einiges komplett lesen. Von Müller habe ich nur die Dogmatik mal angefasst, die ging aber nicht so besonders an mich. Kann aber auch an dem verbesserungsfähigen Textsatz gelegen haben.

[Raphaela]

Wie erwartet! Die Weiheliturgie farblos, die Messgewänder eine Zumutung, für alle..., Mischmaschmusik, Veni Creator zuerst als gregori. Choral dann mittendrin ein Stück von Renner, usw.
Danke für Nichts!

Welcher Renner ist denn gemeint? Karl Renner (Die Texte von ihm?)-Den kennt der neue Bischof persönlich. Und ich weiß auch, dass die Schwester vom Bischof komponiert. Ich habe schon Lieder gehört, bei denen Karl Renner den Text geschrieben hat und Irmgard Voderholzer die Melodie dazu. Diese Lieder sind wirklich super!
Und: Es wäre absolut klasse, wenn Rudolf Vorderholzer bei der Messe Verwandtschaft und Freunde mitgestalten lässt, warum auch nicht?
Ich kenne übrigens Karl Renner und Irmgard Voderholzer auch persönlich.

Meckern ist einfach, die Hintergründe kennen besser! Und erst mal selber besser machen; und zwar so, dass keiner irgendwas auszusetzen hat!

[barnabas]

Wenn man sich über verunstalteten gregorianischen Choral nicht mehr beschweren darf, dann weis ich nicht. Übrigens gemeint ist der Romanitker Renner aus dem 19. Jahrhundert. Aber was solls, Kartoffelsäcke werden in diesem Forum als Goldparamente gedeutet und die falschen Wandlungsworte für alle, als korrekt angesehen. Was solls....

[Ivo Matthäus]

Hier kann sich das Liedheft angucken. Die gewählten Komponisten sind oder waren zumeist Diözesanen von Regensburg oder Eichstätt, Singenberger war Cäcilianer in den USA, Durufle französischer Neoklassiker, dessen Ubi Caritas für mein Dafürhalten zu den schönsten geistlichen Werken zählt, der Belgier Jules Van Nuffel im Gegensatz dazu eher spätromantisch. Die Mischung ist dem Anlass durchaus angemessen.

I. M.

[taddeo]

Welcher Renner ist denn gemeint? Karl Renner (Die Texte von ihm?)

Nein, nicht der, sondern der frühere Regensburger Domorganist und Komponist Joseph Renner jun. (1868 - 1934).

@ barnabas:

Was da in der Weiheliturgie kirchenmusikalisch geboten war, war ein repräsentativer Querschnitt durch die allerbeste sog. "Regensburger Tradition", also jene Pflege der Kirchenmusik, die seit 150 Jahren in der ganzen Kirche als vorbildlich angesehen wurde und von allen Päpsten seither zur Nachahmung empfohlen wurde.
Diese von Dir beanstandeten mehrstimmigen Einschübe in den gregorianischen Hymnus sind übrigens alles andere als eine Verunstaltung. Diese sog. "Alternatim-Praxis" gehört mit zu den ältesten Formen, in denen Mehrstimmigkeit in der katholischen Kirchenmusik verwendet wurde. In der Renaissance (Palestrina und Co.) war das Standard, die Regensburger Tradition hat das nur wieder aufgegriffen.
Zu den Wandlungsworten wurde hier schon viel geschrieben, deshalb nur kurz zum Mitschreiben: derzeit ist die Fassung "für alle" die einzige in deutscher Sprache approbierte Form, an die sich sogar Papst Benedikt hält, wenn er auf Deutsch zelebriert. Möge die verbesserte Version des Meßbuches baldmöglichst kommen - aber im Augenblick ist noch "für alle" verbindlich.

[Maurus]

und die falschen Wandlungsworte für alle, als korrekt angesehen. Was solls....

Den Priestern ist die Verwendung des aktuellen Messbuchs der römischen Kirche aufgegeben. Eine direkte Anweisung zum Überkleben des "für alle" existiert nicht. Ergo hat der Regensburger Bischof in Übereinstimmung mit den liturgischen Vorschriften der Kirche gehandelt. Deine Beurteilung ("falsch") dagegen beruht auf deiner Privatansicht. Nach der muss sich der Bischof nicht richten.

[taddeo]

http://www.wochenblatt.de/nachrichten/r ... 172,161313

Rudolf Voderholzer setzt ein Zeichen, das selbst Kirchenkritiker ins Staunen versetzt: Die Kollekte seiner Bischofsweihe spendet er Alleinerziehenden. Denn: Der Bischof wurde selbst von einer Mutter großgezogen, die keinen Mann mehr hatte.

[Peregrin]

http://www.wochenblatt.de/nachrichten/r ... 172,161313

Rudolf Voderholzer setzt ein Zeichen, das selbst Kirchenkritiker ins Staunen versetzt: Die Kollekte seiner Bischofsweihe spendet er Alleinerziehenden. Denn: Der Bischof wurde selbst von einer Mutter großgezogen, die keinen Mann mehr hatte.

Und sonst versaufen die die, oder was?

[Maurus]

http://www.wochenblatt.de/nachrichten/r ... 172,161313

Rudolf Voderholzer setzt ein Zeichen, das selbst Kirchenkritiker ins Staunen versetzt: Die Kollekte seiner Bischofsweihe spendet er Alleinerziehenden. Denn: Der Bischof wurde selbst von einer Mutter großgezogen, die keinen Mann mehr hatte.

Und sonst versaufen die die, oder was?

Ein solches Verhalten entspricht nicht den Vorurteilen, die der Redakteur von Kirchenfürsten hat. Das reicht für einen Artikel.