Kreuzgang

ad-fontes hat geschrieben:Nach dem Durchlesen der vorangehenden Beiträge (speziell ad_hoc's) verdichtet sich für mich alles zu der Frage: Kann ich mir den Himmel verdienen?

ad-fontes hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Nach dem Durchlesen der vorangehenden Beiträge (speziell ad_hoc's) verdichtet sich für mich alles zu der Frage: Kann ich mir den Himmel verdienen?

Ich kann die Gnade nur bewahren (und mich bewähren), nicht aber vergrößern durch eigene Zutat.

Gamaliel hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Nach dem Durchlesen der vorangehenden Beiträge (speziell ad_hoc's) verdichtet sich für mich alles zu der Frage: Kann ich mir den Himmel verdienen?

Ich kann die Gnade nur bewahren (und mich bewähren), nicht aber vergrößern durch eigene Zutat.

Ich weiß nicht woher Du das hast, ad-fontes, aber jedenfalls stimmt es nicht mit der katholischen Lehre vom Verdienst überein. Durch gute Werke kann die Gnade durchaus vermehrt werden (Dogma).

Lehre

ad-fontes hat geschrieben:Nach dem Durchlesen der vorangehenden Beiträge (speziell ad_hoc's) verdichtet sich für mich alles zu der Frage: Kann ich mir den Himmel verdienen?

Wir bekennen gemeinsam, dass der Mensch im Blick auf sein Heil völlig auf die rettende Gnade Gottes angewiesen ist. Die Freiheit, die er gegenüber den Menschen und den Dingen der Welt besitzt, ist keine Freiheit auf sein Heil hin. Das heißt, als Sünder steht er unter dem Gericht Gottes und ist unfähig, sich von sich aus Gott um Rettung zuzuwenden. Rechtfertigung geschieht allein aus Gnade.“(Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre)

Torsten hat geschrieben:

Wir bekennen gemeinsam, dass der Mensch im Blick auf sein Heil völlig auf die rettende Gnade Gottes angewiesen ist. Die Freiheit, die er gegenüber den Menschen und den Dingen der Welt besitzt, ist keine Freiheit auf sein Heil hin. Das heißt, als Sünder steht er unter dem Gericht Gottes und ist unfähig, sich von sich aus Gott um Rettung zuzuwenden. Rechtfertigung geschieht allein aus Gnade.“(Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre)

Torsten hat geschrieben:Einwände? Gegenvorschläge?

Torsten hat geschrieben:Wäre es nicht schöner, Gottes Gnade zu erahnen durch Erfolg und Ansehen und Reichtum und Macht? Es kann ja nicht jeder das eigene Leid verfolgen, es muss auch welche geben, die nach dem Leben anderer trachten. Ob Maria einen Ausweg weiß?

ad_hoc hat geschrieben:Nur noch ein Wort zu der von Thorsten erwähnten "Gemeinsamen Erklärung zur Rechtfertigungslehre" :

Auch wenn einige Sätze daraus für sich allein gesehen durchaus der Wahrheit entsprechen, so gehört allein aufgrund des übrigen Misthaufens das ganze Zeug in die Verbrennungsanlage. Dieses "gemeinsame Produkt" ist dem katholischen Glauben nicht dienlich, sondern dient eher der Rechtfertigung der schismatischen Existenz einer protestantischen Sicht des Glaubens.

Gamaliel hat geschrieben:

Torsten hat geschrieben:Einwände? Gegenvorschläge?

Ich schlage vor, wir besinnen uns wieder auf das Threadthema: Maria - Miterlöserin?

HeGe hat geschrieben:Morgen feiern die Anhänger des "Amsterdamer Grachtendamöns" ( ) ein Gebetstreffen in der Kölner Lanxess Arena.

http://www.gloria.tv/?media=14974

Das wäre nicht unbedingt eine Meldung wert. Das Verwunderliche ist aber: auch Kardinal Meisner wird dort eine Messe feiern.

Unsere Anteilnahme am Erlösungswerk näher betrachtet
Man kennt den geheimnisvollen kleinen Satz des Hl. Paulus: „Ich ergänze, vollende durch mein eigenes Leiden, was dem Leiden Christi abgeht.“ Wir brauchen hier nicht an den wissenschaftlichen Lehrsatz zu erinnern, müssen aber, unserem Plan entsprechend, eine Tatsache feststellen. Nach dem Hl. Paulus und mehreren anderen aus den ersten Kirchenvätern, die den mystischen Leib Christi sowie unsere erlösenden Möglichkeiten betonen, scheint es - absichtlich wählen wir dies Wort, das alle Korrekturen erlaubt - dass die Lehre unserer pflichtmäßigen Mitarbeit am Opfer des Erlösers aus der Tatsache unserer engen Verbindung mit seiner Person irgendwie im Sande untergegangen ist……
General de Sonis schreibt: „….Wenn man versucht, für seinen eigenen Teil die letzten Gedanken des sterbenden Meisters zu durchleben und durch Räume und Zeiten der herzzerreißenden Richtung des letzten dieser Blicke zu folgen, dann ist es einem, als sagte er zu sich selbst: ‚In 1900 Jahren wird die Welt so und so weit gekommen sein. Auf ein und ein halb Milliarden Lebender wird noch eine Milliarde von Heiden kommen. Von den 500 Millionen, die meinen Namen kennen, wird die Hälfte dem Irrtum oder dem Schisma verfallen sein. Nur die andere Hälfte wird katholisch sein und wird wesentlichen Nutzen aus meinem Opfer ziehen. Und wieder wird unter diesen 272 Millionen von Katholiken, wie wenige können sich wirklich Gläubige nennen!... Ich armer Sohn Gottes! Welcher Lohn liegt in dieser Behandlung seitens der Menschen. An meinem Opfer fehlt doch nichts. Aber wie vielen werden durch die Jahrhunderte die geistlichen Früchte meines Opfers fehlen.‘
Ohne Zweifel kann man gerettet werden ohne sichtlich Christus anzugehören. Wer kann somit in diesen 2 Milliarden von ihm Getrennten die umwandelnden Wirkungen guten Willens, Glaubens und heimlichen Verlangens herausfinden? Dennoch, welche Ziffern und welch mittelmäßigen Resultate. In Wahrheit armer Christus! Woher die Niederlage? Woher die, freilich relative, aber doch vollständige Nutzlosigkeit des Blutes Christi? Die geringste Handlung Christi genügt für sich allein, die Welt zu erkaufen. Woher kommt es, dass sein ungeheures Opfer nicht wirksam ist?
Der Mangel liegt nicht auf seiner Seite. Er liegt auf der unseren. Christus, daran dürfen wir nicht unwissend vorbei, ist ganz allein nicht der ganze Er. Er ist nicht vollständig Er. Natürlich fehlt es nicht an der Vollständigkeit seines physischen Körpers als Kind des Vaters und Sohn der Jungfrau, sondern an der Vollständigkeit des mystischen Körpers. Er ist nur dann vollständig Er, wenn wir, seine Glieder, es auf uns nehmen, mit ihm zusammen zu arbeiten. Durch die Teilnahme am selben Hl. Geist, eins mit seiner Person, sind wir mit einem Schlag gleichzeitig und aus dem gleichen Grund eng mit seinem Werk verbunden. Sein Werk ist die Erlösung. Wir können die Erlösungsaufgabe nicht umgehen. Fügen wir bei: Christi Werk ist ein Erlösungswerk durch das Opfer. Somit können wir den Beruf des Verzichtenden nicht umgehen. Und so wird das christliche Opfer nicht nur eine Sache der Vorsicht – da man sich abtöten muss, um seine rebellischen Sinne zu unterjochen – auch nicht nur eine Frage der Gerechtigkeit, indem ich, nachdem ich gesündigt habe, zur Sühne verpflichtet bin – sondern auch eine Frage der Liebe, nicht nur der Liebe für Christus, sondern auch der Liebe zu den Seelen…….
Uns zeitlich näher ist der Verfasser des wohlbekannten Werkes: Das Apostolat des Leidens“ (Neuausgabe Toulouse, Apostolat de la Priére). Einer von jenen, die am meisten dieses große Lehre durchgearbeitet, Pater Lyonard, der selbst die heroisch erlösende Hinopferung übte, wie der Biograph an der Spitze dieses Buches bezeugt. Er stellt das Prinzip der Vergottung des Christen durch Jesus Christus auf und durch die Vergottung durch Jesus Christus die des christlichen Leidens. Der Text des Hl. Paulus: „Ich erfülle in mir, was der Passion Jesu Christi fehlt“, ist reichlich erklärt. Dann sind mit den Bedingungen der erlösenden Wirksamkeit unserer Leiden die verschiedenen Kategorien von Seelen bezeichnet, die berufen sind, dieses leuchtende Apostolat auszuüben. Als es sich um Mitfühlen und um Ersatzleisten handelte, dachte man wohl an die Seelen, aber vielmehr um sie zu schmähen, ihnen ihre Verbrechen vorzuhalten, als durch Liebe den Forderungen der Liebe Christi zu genügen. Hier hört man auf, die Schergen zu schmähen, man versteht, dass sie gerettet werden müssen. Ganz allein wird Jesus nicht genügen. Er würdigt sich, nicht zu genügen, um unsere Dienste auszunützen. An uns ist es, ihm die Unterstützung unseres demütigen Opfers die Mitarbeit unserer Ergänzung beizubringen. Ich will: würdigt sich Christus nicht, sich machtlos zu zeigen? Er braucht zu seinem Beistand den Cyrenäer und Veronika. Ich muss: Ohne meine Dazwischenkunft bleiben Seelen der erlösenden Möglichkeit beraubt, die ihre Heiligung oder ihr Heil gesichert hätte. So sehe ich nicht nur den leidenden Jesus, nicht nur den geschmähten Jesus, ich sehe den nutzlosen Jesus. Nutzlos, relativ und freiwillig wohlverstanden und sich würdigend, mich zu berufen, mit ihm und wie er zu arbeiten. Es ist ein ‚Mangel‘ da. An mir ist es, ihn auszufüllen. Es fehlt ein Leidenselement. An unserer Großmut liegt es, diesen erlösenden Beitrag zu leisten. Wir haben Recht zu sagen: Mitfühlen, Ersetzen und an dritter Stelle: Ergänzen.

Werk eines jeden Gläubigen die tätige Miterlösung

Robert Ketelhohn hat geschrieben:achristliche

Robert Ketelhohn hat geschrieben:φυσικά!

anneke6 hat geschrieben:achristlich "sich dem Christentum widersetzend".

civilisation hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:Ich brauche keine "Maria Miterlöserin".
Und auch kein "Dogma" dazu.

Dieser Ansicht war Kardinal Ratzinger auch, wie man schwarz auf weiß nachlesen kann. Im Gegensatz zu dem, was dieser Häretiker P. Sigl auf gloria.tv behauptet.

Ich brauche auch keinen Sigl, der mir irgendwas aufschwatzen (und im Gegenzug etwas abpressen) will.

Sub tuum præsidium confugimus, Sancta Dei Genetrix.
Nostras deprecationes ne despicias in necessitatibus nostris,
sed a periculis cunctis libera nos semper.

ad-fontes hat geschrieben:Mit jeder Seele, die über Maria zu Christus findet, bestätigt sich Mariä Miterlöserschaft, sofern unter Erlösung nicht der Loskauf gemeint ist

Lutheraner hat geschrieben:@Nassos: Wie ist das eigentlich bei Euch, Brüder des Ostens, glaubt ihr auch, dass das Kommen des Erlösers vom "ja" Marias (Zustimmung aus freiem Willen) abhängig war?
(Sorry, ich habe leider nicht alle 72 Seiten dieses Threads gelesen...)

Lutheraner hat geschrieben:@Nassos: Wie ist das eigentlich bei Euch, Brüder des Ostens, glaubt ihr auch, dass das Kommen des Erlösers vom "ja" Marias (Zustimmung aus freiem Willen) abhängig war?
(Sorry, ich habe leider nicht alle 72 Seiten dieses Threads gelesen...)