Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)

[Athanasius0570]

Weil es da massiven Widerstand seitens der Gesellschaft/Eltern gibt und keinen Rückhalt seitens der kirchlichen Obrigkeit.

Im Vorwort zum Kompendium von 2005 hat Papst Benedikt noch geschrieben, dass die knappe Darstellung des Stoffes sowohl zum Nachschlagen, als auch zum Auswendiglernen geeignet sei.

Mit "kirchlicher Obrigkeit" habe ich die vor Ort gemeint, der Rekurs auf den Papst ist in der Praxis meist ein wenig schwierig.
Und wenn dann der Bischof auch nicht unbedingt das Sagen in der Diözese hat, müssen der Pfarrer und der Religionslehrer die Schläge alle selber einstecken.

[Gamaliel]

"Cowboy-Messe" in Brasilien:

Missa com cuia e chimarrão

Daraus:




Weitere, ähnliche Bilder findet man im Netz leicht unter dem Suchbegriff "Missa Crioula".

[leander12]

Oh mein Gott! Haha das ist wirklich "ausgefallen". Jedoch in erster Linie, nett gesagt, einfach nur daneben.

[Gamaliel]

Priester läßt Eucharistisches Hochgebet aus – Zelebrationsverbot für ein Jahr

Daraus:

Pater Huis in’t Veld ließ während der Heiligen Messe am vergangenen Gründonnerstag mehrere Teile des Missale aus. Neben dem Kyrie, dem Gloria und drei Bibellesungen „vergaß“ der Dominikaner sogar das Eucharistische Hochgebet. Aufgrund dieser Unterlassung des Pfarrers war die Heilige Messe ungültig, stellte das Erzbistum Utrecht fest.

(Dominikanerpater Harry Huis in’t Veld)

[Maurus]

Priester läßt Eucharistisches Hochgebet aus – Zelebrationsverbot für ein Jahr

Daraus:

Pater Huis in’t Veld ließ während der Heiligen Messe am vergangenen Gründonnerstag mehrere Teile des Missale aus. Neben dem Kyrie, dem Gloria und drei Bibellesungen „vergaß“ der Dominikaner sogar das Eucharistische Hochgebet. Aufgrund dieser Unterlassung des Pfarrers war die Heilige Messe ungültig, stellte das Erzbistum Utrecht fest.

Kein Kyrie, Gloria, Lesungen und Hochgebet? Womit hat er begonnen? Mit "ite, missa est"?

[Didymus]

Na immerhin greift der Bischof durch.
In einem derart gravierenden Fall bleibt ihm allerdings auch nichts anderes übrig.

[Pit]

Die Hervorhebung ist von mir.
Wie kann der das Hochgebet "vergessen"?
Kann der Mann nicht lesen??

Priester läßt Eucharistisches Hochgebet aus – Zelebrationsverbot für ein Jahr

Daraus:

...Neben dem Kyrie, dem Gloria und drei Bibellesungen „vergaß“ der Dominikaner sogar das Eucharistische Hochgebet....

(Dominikanerpater Harry Huis in’t Veld)

[Linus]

Vielleicht hat ers mit der Feinmotorik nicht so und hat sich verblättert...

[Hubertus]

Ob die Predigt wohl auch ausgefallen ist?

[Apollonia]

"Die Messer war ungültig" - welche Messe!

[Athanasius0570]

Gestern bei einer Totenwache die Vorbeterin beim Segen: "So segne uns der allmächtige Gott, Vater, Sohn und heilige Geisteskraft."
Ich hab einen heftigen Kopfschüttelanfall bekommen. Das passiert mir immer, wenn ich mich so weit im Griff habe, nicht loszuschreien.

[umusungu]

Gestern bei einer Totenwache die Vorbeterin beim Segen: "So segne uns der allmächtige Gott, Vater, Sohn und heilige Geisteskraft."
Ich hab einen heftigen Kopfschüttelanfall bekommen. Das passiert mir immer, wenn ich mich so weit im Griff habe, nicht loszuschreien.

dann wünsche ich dir noch viele Kopfschüttelanfälle .......

[Fragesteller]

Gestern bei einer Totenwache die Vorbeterin beim Segen: "So segne uns der allmächtige Gott, Vater, Sohn und heilige Geisteskraft."
Ich hab einen heftigen Kopfschüttelanfall bekommen. Das passiert mir immer, wenn ich mich so weit im Griff habe, nicht loszuschreien.

dann wünsche ich dir noch viele Kopfschüttelanfälle .......

Und worin siehst Du den Sinn dieser Aktion?

[umusungu]

die weibliche Seite Gottes auch sprachlich darzustellen!

[Fragesteller]

Aber die wird doch nicht notwendig vom Hl. Geist repräsentiert? Griechisch pneuma, da finde ich nichts Weibliches dran (auch nichts Männliches, aber der "Geist" ist ja auch nur grammatikalisch männlich).

[umusungu]

Aber die wird doch nicht notwendig vom Hl. Geist repräsentiert? Griechisch pneuma, da finde ich nichts Weibliches dran (auch nichts Männliches, aber der "Geist" ist ja auch nur grammatikalisch männlich).

dann gehe mal ins Hebräische .....

[Melody]

Manche haben wohl eher zu viel Weingeist intus...

[Didymus]

die weibliche Seite Gottes auch sprachlich darzustellen!

Und das Personsein des Heiligen Geistes wird damit sprachlich geleugnet. Denn der unbedarfte Zuhörer versteht unter "Kraft" eben keine Person, sondern ein unpersönliches Etwas. In Zeiten der blühenden Esoterik doppelt gefährlich. Aber Hauptsache mensch ("man" ist zu sexistisch, nicht wahr?) hat irgendein grammatisches Femininum gefunden, das man den Leuten unter die Nase reiben kann.

[Kai]

Die "Geistkraft". Laber.

"May the Force be with you!"

(Wo ist der Yoda-Smiley, wenn man ihn braucht?)

[Wenzel]

Gestern bei einer Totenwache die Vorbeterin beim Segen: "So segne uns der allmächtige Gott, Vater, Sohn und heilige Geisteskraft."
Ich hab einen heftigen Kopfschüttelanfall bekommen. Das passiert mir immer, wenn ich mich so weit im Griff habe, nicht loszuschreien.

Vorbeterin ? - Durfe der Priester nicht segnen oder war das mal wieder eine der "Beauftragterinnen" ? Bei solchen Leutchen die eine Beerdigung leiten fängt bei mir schon der erste Schüttelanfall an. - Dann doch lieber "Loch auf - Sarg rein - Loch zu - fertig - Trauergäste kriegen einen hochprozentigen Korn" ohne Esoterik, ohne "Geistkraft", ohne -Segen

[HeGe]

Gestern bei einer Totenwache die Vorbeterin beim Segen: "So segne uns der allmächtige Gott, Vater, Sohn und heilige Geisteskraft."
Ich hab einen heftigen Kopfschüttelanfall bekommen. Das passiert mir immer, wenn ich mich so weit im Griff habe, nicht loszuschreien.

dann wünsche ich dir noch viele Kopfschüttelanfälle .......

Diese reflexhafter Applaus zu Allem, was nur irgendwie anders ist, wird allmählich pathologisch.

[Kantorin]

Gestern bei einer Totenwache die Vorbeterin beim Segen: "So segne uns der allmächtige Gott, Vater, Sohn und heilige Geisteskraft."
Ich hab einen heftigen Kopfschüttelanfall bekommen. Das passiert mir immer, wenn ich mich so weit im Griff habe, nicht loszuschreien.

Vorbeterin ? - Durfe der Priester nicht segnen oder war das mal wieder eine der "Beauftragterinnen" ? Bei solchen Leutchen die eine Beerdigung leiten fängt bei mir schon der erste Schüttelanfall an. - Dann doch lieber "Loch auf - Sarg rein - Loch zu - fertig - Trauergäste kriegen einen hochprozentigen Korn" ohne Esoterik, ohne "Geistkraft", ohne -Segen

Totenwache ist was anderes als Beerdigung, oder?
Aber bei "Geist(es)kraft" werden auch meine Abwehrkräfte aktiviert.

Irgendwann werden die theologisch gebüldeten Frauen begreifen, dass unsere Sprache bei weitem nicht ausreicht, um von Gott zu sprechen und auch der Wechsel zwischen der/die/das nicht weiterhilft, weil der/die/das Ewige die Grenzen des grammatischen Geschlechts weit hinter sich lässt.

"So hoch der Himmel über der Erde ist, so hoch erhaben sind meine Wege über eure Wege und meine Gedanken über eure Gedanken." (Jesaja 55,9 EÜ)

[Athanasius0570]

Ja, ich weiß nicht, wie man das "Nachtwachten" bei unseren Nachbarn nennt... normalerweise an den beiden Abenden vor der Beerdigung wird abends für den Toten gebetet. (So zumindest die ursprüngliche Intention, inzwischen geht es immer mehr um "Trauerarbeit" und pathetisches Geschwafel.) Das wird fast immer und überall von Laien geleitet, früher hat diese Totenwache ja auch bei dem im Trauerhaus aufgebahrten Verstorbenen stattgefunden. DAS ist also nicht das Problem.

Allerdings ist auch das Begräbnis heute, wie in unserer Gemeinde inzwischen fast durchwegs üblich ( - und wie die Leute dazu gebracht werden, das anzunehmen, ist eine eigene Geschichte), von der Pastoralassistentin geleitet worden. Ich bin deshalb auch erst auf dem Weg zum Friedhof dazugestoßen, da ich dank der beiden Totenwachen genügend Stoff für die anstehende Beichte habe.

Interessant war auch die Bemerkung der Pastoralassistentin am Friedhof, dass die Verstorbene auch eine Marienverehrerin gewesen sei ...

[leander12]

Ich könnte mich so über unsern Pfarrer aufregen. Es gibt kein Hochgebet wo dieser Mann keinen Fehler einbaut.
Wir sprechen immerhin vom II. Hochgebet.

Verschiedene Möglichkeiten:
- vergisst den Papst gänzlich
- vergisst den apostolichen Administrator vollständig
- nennt beide abwechselnd ohne Titel
- Zitat: Vereint mit Jungfrau Maria, den heiligen Aposteln und Märtyrern, dem Heiligen Lukas und dem Martin

(Heißt hier jemand von euch Martin? Wenn ja dann Glückwunsch, du warst in unserem Hochgebet.)

Ganz nebenbei hat es dieser Pfarrer auch schon am Weißen Sonntag geschafft sich bei der Wandlung zu versprechen.
Sowas wie "Der Herr sei mit euch" zur Eröffnung wird bei ihm genauso wie ein Schlussgebet und eine Predigt häufig für unwichtig gehalten! An Erntedank hat er als Schlussgebet das Segensgebet über die Gaben aus dem Benedictionale benutzt, allerdings vom Seitenaltar aus.

[Pius PP]

Kenne ich. Meine Vermutung:

vergisst den Papst gänzlich

Spart Zeit oder .....für den Bete ich nicht....

vergisst den apostolichen Administrator vollständig

Siehe oben

Sowas wie "Der Herr sei mit euch" zur Eröffnung wird bei ihm genauso wie ein Schlussgebet und eine Predigt häufig für unwichtig gehalten

Geht halt schneller.

Ich kann gut verstehen, dass Dich das ärgert. Ich persönlich habe daraus meine Konsequenzen gezogen.

Ich kannte mal einen Pfarrer der hat mir ernsthaft gesagt: "In MEINER Messe mache ich was ich will und ich entscheide für wen ich bete!"

[Juergen]

Das Einfügen von verschiedenen Heiligen wird öfters gemacht.

Im ersten Hochgebet sind ja schon genug Heiligen genannt; im zweiten und vierten Hochgebet ist es nicht vorgesehen (da kommen auch die Märtyrer nicht vor) sie zu nennen; im dritten kann man den Tagesheiligen oder Patron einfügen.
So tragisch finde ich es jetzt nicht, wenn neben dem Tagesheiligen oder Patron aus einem gerechten Grund jetzt noch ein weiterer Heiliger namentlich genannt wird.


Was die anderen Dinge betrifft,
einer der Zelebranten am Dom hatte mal eine zeitlang (derzeit nicht) den Vogel, erst den Namen zu nennen und dann den Titel. Also:… und Franziskus, unsern Papst und Hans-Joseph, unsern Erzbischof…

Sowas wie "Der Herr sei mit euch" zur Eröffnung wird bei ihm genauso wie ein Schlussgebet und eine Predigt häufig für unwichtig gehalten!

Letzten Sonntag:

Normalerweise macht es nämlicher Priester zu Beginn so
- Leute begrüßen (Ich freue mich, daß sie da sind und das Wetter so schön ist bla bla bla)
- Kreuzzeichen
- Einleitung

Letzen Sonntag:
- Leute begrüßen und Einleitung
(Kreuzzeichen vergessen)

[Athanasius0570]

Das Einfügen von verschiedenen Heiligen wird öfters gemacht.

Im ersten Hochgebet sind ja schon genug Heiligen genannt; im zweiten und vierten Hochgebet ist es nicht vorgesehen (da kommen auch die Märtyrer nicht vor) sie zu nennen; im dritten kann man den Tagesheiligen oder Patron einfügen.
So tragisch finde ich es jetzt nicht, wenn neben dem Tagesheiligen oder Patron aus einem gerechten Grund jetzt noch ein weiterer Heiliger namentlich genannt wird.

Das Problem war, soweit ich verstanden haben, dass er "den Martin" und nicht "den Hl. Martin" erwähnt hat...

[Ecce Homo]

Also, da ich heute morgen in der frühesten Frühmesse war, saß ich eben am Rechner und hatte parallel das Fernsehen an... um 10.00 Uhr hat der katholische Fernsehgottesdienst begonnen, mit Zelebrant WB Brahm (Trier) - läuft noch.
Ehrlich... irgendwie krass, dass keiner der Ministranten, die sich stapeln, knien - und auch vom Volk hab ich nur sehr wenige knien sehen.
Dass natürlich "Wir preisen Deinen Tod" anstelle von "Deinen Tod o Herr verkünden wir" gesungen wird, dass das Volk "natürlich" das Friedensgebet mitspricht, --- dass NATÜRLICH obwohl WB, Pfarrer und Diakon dastehen, noch zwei KommunionhelferInnen da sein müssen... das ist nicht mehr schöööön.

Das Schöne am Gottesdienst war aber, dass die Orgel ein Glockenspiel hat... Das wiegt die anderen Dinge aber nicht unbedingt auf...

[Juergen]

Also, da ich heute morgen in der frühesten Frühmesse war, saß ich eben am Rechner und hatte parallel das Fernsehen an... um 1. Uhr hat der katholische Fernsehgottesdienst begonnen, mit Zelebrant WB Brahm (Trier) - läuft noch.
Ehrlich... irgendwie krass, dass keiner der Ministranten, die sich stapeln, knien - und auch vom Volk hab ich nur sehr wenige knien sehen.
Dass natürlich "Wir preisen Deinen Tod" anstelle von "Deinen Tod o Herr verkünden wir" gesungen wird, dass das Volk "natürlich" das Friedensgebet mitspricht, --- dass NATÜRLICH obwohl WB, Pfarrer und Diakon dastehen, noch zwei KommunionhelferInnen da sein müssen... das ist nicht mehr schöööön.

Das Schöne am Gottesdienst war aber, dass die Orgel ein Glockenspiel hat... Das wiegt die anderen Dinge aber nicht unbedingt auf...

Der Gottesdienst ist kommentierbar bei Twitter: https://twitter.com/bistum_trier/status ... 542627744

[Ecce Homo]

Versuche mich nicht...

[umusungu]

Dass natürlich "Wir preisen Deinen Tod" anstelle von "Deinen Tod o Herr verkünden wir" gesungen wird,

Worin soll der Missbrauch bestehen?

dass NATÜRLICH obwohl WB, Pfarrer und Diakon dastehen, noch zwei KommunionhelferInnen da sein müssen...

darin kommt die Breite kirchlicher gottesdienstlicher Dienste zum Ausdruck - also kein Grund zur Aufregung!

[Juergen]

Dass natürlich "Wir preisen Deinen Tod" anstelle von "Deinen Tod o Herr verkünden wir" gesungen wird,

Worin soll der Missbrauch bestehen?

Steht das im Meßbuch?
Steht dort, daß man frei alternative Texte wählen kann?

Nein!

Also, was fragst Du so saublöd?

dass NATÜRLICH obwohl WB, Pfarrer und Diakon dastehen, noch zwei KommunionhelferInnen da sein müssen...

darin kommt die Breite kirchlicher gottesdienstlicher Dienste zum Ausdruck - also kein Grund zur Aufregung!

Quatsch!
Liturgische Mißbräuche sind kein Zeichen der „Breite kirchlicher gottesdienstlicher Dienste“.
Wer was wann darf ist genau geregelt. Daran hat sich jeder zu halten.

Du weißt das. Also red nicht so saublöd daher!