Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)

[Niels]

http://www.bistum-dresden-meissen.de/fr ... dart=2629



Mittelpunkt der Feierlichkeiten war der Festgottesdienst, der von Jugendlichen inhaltlich und musikalisch mitgestaltet wurde.

Was sich heute so alles "Festgottesdienst" nennt


Video-Link: http://vimeo.com/45991357

[cathfish]

Und die "Verschönerung des Tischtennisraumes" (in dem Vid ab ca. 1min25sec) erst... Warum werden (fast) Erwachsene dazu animiert, a la "Kindergarten" ihr buntes Fingerfarben-Patschhändchen an Wand oder Decke zu klatschen? Auch sonst wird es allerorten in der "Pastoral" immer infantiler *kopfschüttel*.

[iustus]

Wo wurde denn heute die zweite Lesung gelesen (Eph 5, 21 - 32)? Und wo wurde - aus pastoralen Gründen - nur eine gelesen (dann natürlich die erste)?

[Seraphina]

Wo wurde denn heute die zweite Lesung gelesen (Eph 5, 21 - 32)? Und wo wurde - aus pastoralen Gründen - nur eine gelesen (dann natürlich die erste)?

Keine Ahnung. Was steht denn drin? Weiß nämlich nicht, welches welche ist

Bei uns wurde nämlich heute völlig ungewöhnlicherweise nur eine gelesen
Hatte nur gedacht es läge an "Familienmesse mit Segnung der Erstklässler".
Ich wusste eh vorher, dass ich da nicht hingehen sollte, dass ich mich sonst nur ärgere. Für gewöhnlich kann man unsere Gemeinde liturgisch recht gut ertragen, aber sobald irgendwas "besonderes" ist...
Aber ich hatte keine Lust wieder fast zwei Stunden zur FSSP zu fahren. (und zurück...)

[civilisation]

Was sich heute so alles "Festgottesdienst" nennt

Ich verstehe überhaupt nicht, was Du hast.

Da feiern die Leute zum x-ten Jubiläum einer Begegnungsstätte ein Fest.

Und wenn dann noch der Jugendpfarrer im Sackgewand mit fröhlich-bunter Überstola hinzukommt, gibt's halt einen Festgottesdienst.

[iustus]

Wo wurde denn heute die zweite Lesung gelesen (Eph 5, 21 - 32)? Und wo wurde - aus pastoralen Gründen - nur eine gelesen (dann natürlich die erste)?

Keine Ahnung. Was steht denn drin? Weiß nämlich nicht, welches welche ist

Epheser 5,21 Einer ordne sich dem andern unter in der gemeinsamen Ehrfurcht vor Christus.

22 Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn (Christus); 23 denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt der Kirche ist; er hat sie gerettet, denn sie ist sein Leib. 24 Wie aber die Kirche sich Christus unterordnet, sollen sich die Frauen in allem den Männern unterordnen.

25 Ihr Männer, liebt eure Frauen, wie Christus die Kirche geliebt und sich für sie hingegeben hat, 26 um sie im Wasser und durch das Wort rein und heilig zu machen. 27 So will er die Kirche herrlich vor sich erscheinen lassen, ohne Flecken, Falten oder andere Fehler; heilig soll sie sein und makellos. 28 Darum sind die Männer verpflichtet, ihre Frauen so zu lieben wie ihren eigenen Leib. Wer seine Frau liebt, liebt sich selbst. 29 Keiner hat je seinen eigenen Leib gehasst, sondern er nährt und pflegt ihn, wie auch Christus die Kirche. 30 Denn wir sind Glieder seines Leibes. 31 Darum wird der Mann Vater und Mutter verlassen und sich an seine Frau binden, und die zwei werden ein Fleisch sein..

32 Dies ist ein tiefes Geheimnis; ich beziehe es auf Christus und die Kirche.

Bei uns wurde nämlich heute völlig ungewöhnlicherweise nur eine gelesen

Aha.

[Seraphina]

Aha. Jetzt weiß ich auch, warum diese Lesung nicht vorgetragen wurde.

Und es ist echt ungewöhnlich, dass bei uns nur eine Lesung vorgetragen wird...

[civilisation]

Aha - schon wieder mal wird das 2. Vatikanische Konzil (=> SC 51) sehr ernstgenommen.

[christian12]

Wo wurde denn heute die zweite Lesung gelesen (Eph 5, 21 - 32)?

Bei uns! Allerdings hatte die Predigt keinen Bezug zu dieser Lesung.

[Maurus]

Bei uns wurde nämlich heute völlig ungewöhnlicherweise nur eine gelesen

Dito. Obwohl die Lesung sogar im Liedheftchen angekündigt war. Habe mich erst gewundert, aber jetzt ist's mir klar.

[Gallus]

Wenn ein Priester anstelle des Kommunionverses das Gedicht (naja) "Ich träume Kirche" von Eleonore Beck vorträgt, dann ist der Sonntag schon verdorben.

Ich träume Gemeinschaft in der freie Menschen
einander als Freie begegnen, unverstellt,
offen, - ohne Furcht voreinander - Worte
sagen, die von Herzen kommen.

Ich träume Gemeinschaft,in der jeder die eigene
Geschichte erzählen kann,
Irrtum und Versagen, getanes Unrecht und erlittenes,
offen und ungeschönt geschwisterlich
im Aufeinander-Hören.

Ich träume Gemeinschaft in der einer dem anderen
Hilfe anbietet und gewährt.
Geteilte Last ist halb so schwer.

Von Gemeinschaft träume ich, in der der Erste bei
den Letzten sitzt, die Schnellste mit dem Lahmen
geht, die Kinder lustig und laut sein dürfen, die
Jungen auf die Alten achten und die Alten auf die
Jungen: Gemeinschaft, die Hoffnung teilt wie Brot

....... Ich träume Kirche.

[Protasius]

Bei uns wurde heute abend die zweite Lesung vorgetragen und in der Predigt darauf eingegangen. Es bestehe in letzter Zeit die Tendenz, den Glauben patchworkmäßig selbst zusammenzustellen, aber solche Kanten wie diese Lesung seien auch Bestandteil des Glaubens (bloß etwas ausgebreiteter, um dann auf den neuen Priester im Pastoralverbund überzuleiten).

[Seraphina]

Es bestehe in letzter Zeit die Tendenz, den Glauben patchworkmäßig selbst zusammenzustellen

Ich würde sagen, da hat jemand den Nagel auf den Kopf getroffen!

[ChrisCross]

Bei uns gab es auch beide Lesungen und mit Bezug auf das Evangelium noch eine Predigt gegen Political Correctness.

[Seraphina]

eine Predigt gegen Political Correctness.

Da soll der Pfarrer aber mal aufpassen, dass das nicht die falschen Leute mitkriegen

[Seraph]

Wo wurde denn heute die zweite Lesung gelesen (Eph 5, 21 - 32)?

Bei uns! Allerdings hatte die Predigt keinen Bezug zu dieser Lesung.

Bei uns (wie immer = es werden immer beide Lesungen gelesen). Der Zelebrant hat die Lesung auch in die Predigt einbezogen.

[Niels]

Wo wurde denn heute die zweite Lesung gelesen (Eph 5, 21 - 32)?

Bei uns! Allerdings hatte die Predigt keinen Bezug zu dieser Lesung.

Bei uns (wie immer = es werden immer beide Lesungen gelesen). Der Zelebrant hat die Lesung auch in die Predigt einbezogen.

Dito, aber bei uns hat er sie in der Predigt - nach vorheriger Ankündigung zu Beginn - gleichsam wegerklärt...

[Juergen]

http://www.jupa-paderborn.de/veranstalt ... che-am-see

Programmheft: http://www.katholische-kirche-moehnesee ... m86655.pdf

"Erlebnisorientierte Gottesdienste"

Ort:
Im Kurpark Möhnesee-Körbecke unter der alten Eiche.


Und bei schlechtem Wetter?
... gerade unter Regenschirmen und Zeltdächern kann eine besondere Gottesdienstgemeinschaft entstehen…

[Marienkind]

Naja: die Gutesten meines sicher gut --- und grundsätzlich ist schon richtig, wenn man (auch!) mit "Sonderangeboten"
neue "Kunden" anzulocken sucht.
~
Beten wir um den Erfolg der Anstrengungen der Beteiligten!
~

[ChrisCross]

Was soll das heißen, "Sonderangebote"? Etwa, dass zu Gunsten des Gefallens bei den Menschen, die Liturgie jenem und nicht etwa Gott angepasst wird? Das kann und soll sicher nicht sein, da die Liturgie Gott und nicht dem Menshcne in erster Linie gilt. Vielmehr sollte man Angebote auch so ansprechend auch außerhalb der Messe gestalten können, dass man neue Seelen ohne Anbiederung an die Welt, aus der sie genommen werden sollen, gewinnt. Welch schlechtes Vorbild für die zu Bekehrenden und erst recht für die Bekehrten, die doch aus der welt genommen werden sollen und nun erfahren, dass man sich der Welt annähren darf und soll.

Wie in allem Übel werde ich wohl kaum um den Erfolg der Übeltäter bitten, sondern wohl eher um ihre Bekehren von ihren Verirrungen und das der Herr auch hier in seiner Vorsehung aus dem Übel ein Gut leiten möge.

[Seraphina]

Unser Pfarrer hat vor einiger Zeit den Vorschlag einiger Jugendlicher zu irgendeiner Aktion, die mehr Jugendliche in die Kirche bringen sollte (wie geartet diese sein sollte entzieht sich leider meiner Kenntnis, scheint aber wohl nicht kirchentauglich gewesen zu sein) abgelehnt mit den Worten: "Ich mache das für Gott, nicht für die Menschen."

Klar, der Priester soll da demnächst auch nicht alleine stehen und die Messe feiern, eine Gemeinde wäre schon gut, aber da kann ich ChrisCross nur Recht geben, es müssen solche Aktionen nicht in der Kirche und schon gar nicht in der hl Messe geschehen. Man kann ja von mir aus eine NGL-Party auf einer Wiese am Lagerfeuer machen, da hab ich nix gegen. Wenn man da die Leute begeistert, kommen sie bestimmt auch bei der Messe mal vorbei. Dazu muss man keinen NGL-Rumgeklatsche-Händchenhalt-Tücherschwing-Blödsinn in der hl Messe fabrizieren

[ChrisCross]

Verweisen kann man ja auch durchaus auf Nightfever, die eben nicht die messe dem Menshcne anpassen wollen, sondern die Leute zum Beten in die Kirche einladen. Überhaupt bezweifle ich den Nutzen einer Messe, die für Menschen gefeirt wird, die nicht einmal recht verstehen, was die Messe ist. Dann doch lieber zuerst die Hinführen in Gebet und Lehre, vor allem aber Gnade, als der direkte Einstieg mit einer Liturgie für den Menschen. Erst dann wird man wohl sinnvoll an der messe teilnehmen können und vor allem nicht solcher liturgischen Hirngespinnste bedürfen.

[christian12]

Gottesdienste mit NGL´s sind eigentlich kein Problem, wenn es gute NGL´s sind...und von denen gibt es schon einige. - Was wichtig ist, ist es im Gemeindeblättchen anzukündigen, wenn solche Besonderheiten (NGL´s, Chöre etc.) stattfinden sollen. Dann kann man nämlich sich vorher drauf einstellen oder woanders hingehen.

[Seraphina]

Überhaupt bezweifle ich den Nutzen einer Messe, die für Menschen gefeirt wird, die nicht einmal recht verstehen, was die Messe ist.

Keiner kann die Messe vollkommen verstehen.

[ChrisCross]

Auch hier sollte eigentlich eine Spezialliturgie für bestimmte Gruppen vermieden werden. Allenfalls kann man in einer möglichen Predigt auf die Gruppe eingehen, aber nicht die messe nach ihr richten, da diese ihr Ziel bei Gott hat. Wo gelangen wir denn hin, wenn man schon wegen der Musik vorgewarnt und vertrieben wird?

Überhaupt bezweifle ich den Nutzen einer Messe, die für Menschen gefeirt wird, die nicht einmal recht verstehen, was die Messe ist.

Keiner kann die Messe vollkommen verstehen.

Das ist aber auch nichts, was ich geläugnet habe, da ich nichts über den Grad des Verständnisses gesagt habe. lediglich impliziert ist ein rudimentäres Verständnis der Messe als Opfer Christi usw. Dabei ist nicht ausgesagt, dass die Eingeladenen die Messe gänzlich verstehen müssen oder gar können, sondern nur, dass man eben schlecht wirklich an einer Messe teilhaben kann, wenn man sich nicht einmal über die einfachsten Dinge im Klaren ist. Und gerade das ist der Fall bei vielen solcher Messen, die ja speziell für Personen eingerichtet werden, die eben der Lehre der Kirche fernstehen.

Nachtrag: Mit eben diesem absoluten Verständnis eines Ausdrucks müsste ich wohl auch "Keiner" auf Gott beziehen.

[Irenaeus]

Nochmal zu Herrn Breitenbach und Kroatien, den Brötchen und der "Eucharistie" am Brunnen (siehe hier: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=64899#p64899):



Bildunterschrift: "Brot, Wein, Leben Jesu ‚für alle’! Foto: up"


Es wird immer schlimmer mit ihm. Seine Provokationen häufen sich.

Juhu, wir sind in der Esoterik angekommen!

[Irenaeus]

Überhaupt bezweifle ich den Nutzen einer Messe, die für Menschen gefeirt wird, die nicht einmal recht verstehen, was die Messe ist.

Keiner kann die Messe vollkommen verstehen.

Das Mysterium freilich nicht, aber den menschlichen Beitrag schon. Man muß sich nur mit den Texten beschäftigen. Die sind verständlich.

[Selina]

Naja: die Gutesten meines sicher gut --- und grundsätzlich ist schon richtig, wenn man (auch!) mit "Sonderangeboten"
neue "Kunden" anzulocken sucht.
~
Beten wir um den Erfolg der Anstrengungen der Beteiligten!
~

"Kunden anlocken"?????

Es tut mir leid, aber bei diesen "gut gemeinten" Aktionen fällt mir immer das Shaw-Zitat ein:
"Der Weg zur Hölle ist gepflastert mit guten Vorsätzen"...

[Marienkind]

Es tut mir leid, aber bei diesen "gut gemeinten" Aktionen fällt mir immer das Shaw-Zitat ein:
"Der Weg zur Hölle ist gepflastert mit guten Vorsätzen"...

Ah gehns: die Leute
~
>>> t u n <<<

~
doch etwas, und reden sich keine Vor=Sätze ein!
~
Andere, die nur die Nase rümpfen oder herummeckern, sollten zeigen, wie *sie* es besser machen.
~

[Heinrich II]

Wo wurde denn heute die zweite Lesung gelesen (Eph 5, 21 - 32)? Und wo wurde - aus pastoralen Gründen - nur eine gelesen (dann natürlich die erste)?

In der Basilica minor St. Kastor in Koblenz wurde auch nur die erste Lesung gelesen. Dafür war die Predigt inhaltlich ganz gut.

[Gamaliel]

Salesianische Abwege in der Liturgie: Der Priester als Konzelebrant oder Zelebrant?

Am 15. März wurde das 40jährige Bestehen der katechetischen Osterkurse in der Pfarrei Maria Auxiliatrix von Vigo in der spanischen Region Galicia gefeiert. Verantwortlich für die Kurse ist der galicische Salesianer Xabier Blanco. Das Abendmahl wurde im Kinosaal der Salesianerpfarrei gefeiert. [...] Beim Hochgebet standen mehrere Laien neben Pater Blanco um den im Saal als Altar aufgestellten Tisch ohne Kreuz und vollzogen die gleichen konsekrierenden Gesten als würden sie „konzelebrieren“.

(Pater Xabier Blanco im Bild ganz links)

[Juergen]

Sieht fast aus wie Gläserrücken.