Kreuzgang

Die Liturgie kennt die Gebärde, sich zum Zeichen des Sündenbewusstseins an die Brust zu schlagen. Im Messbuch von 1975 ist das nur noch an zwei Stellen vorgesehen: 1. für alle beim "Confiteor" (und zwar einmal, nicht dreimal). 2. für den Priester im Canon Missae zu "Auch uns deinen sündigen Dienern". Beim "O Herr, ich bin nicht würdig" oder an anderen Stellen ist keine entsprechende Rubrik zu finden. Oder habe ich da was übersehen?
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Grüße vom Protopsalten

Also ich kenn das an die Brust schlagen in neuen Usus beim Schuldbekenntnis, und zwar drei Mal. Und das ist jetzt nicht auf eine Pfarrei begrenzt. Vielemehr wird das in jeder Pfarrei, die ich kenne, und in der das Schuldbekenntnis gesprochen wird, so gemacht. Anders macht es ja auch ehrlich gesagt keinen rechten Sinn.

Allerdings, das ist jetzt eher ein begrenztes Phänomen, gibts auch im neuen Usus das an die Brust schlagen beim "Ich bin nicht würdig". In wie weit dass mit den Rubriken übereinstimmt, keine Ahnung. Aber ich habs durchaus schon des öfteren erlebt, dass im neuen Usus der Kanon still gebetet wird, was ja angeblich nicht zulässig wäre, aber mei, eine Abweichung in die alten Zeiten ist nichts, was meine Abneigung nach sich zieht .

Und im alten Usus ganz klar, drei Mal bei Confiteor und drei mal beim Non sum dignius.

Gruß
Grammi

Protopsaltis hat geschrieben:Die Liturgie kennt die Gebärde, sich zum Zeichen des Sündenbewusstseins an die Brust zu schlagen. Im Messbuch von 1975 ist das nur noch an zwei Stellen vorgesehen: 1. für alle beim "Confiteor" (und zwar einmal, nicht dreimal). 2. für den Priester im Canon Missae zu "Auch uns deinen sündigen Dienern". Beim "O Herr, ich bin nicht würdig" oder an anderen Stellen ist keine entsprechende Rubrik zu finden. Oder habe ich da was übersehen?
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Grüße vom Protopsalten

Du irrst, was die Begrenzung auf einen Schlag beim Confiteor anbelangt, schon der Sprachfluß legt drei Schläge nahe. Es gibt dazu eine ausführliche Stellungnahme von P. McNamara.

In meinen Gemeinden haben wir es so gehalten:

1. durch meine Schuld
2. durch meine Schuld
3. durch meine große Schuld
4. auch uns, deinen sündigen Dienern.
5. erbarme Dich unser
6. erbarme Dich unser
7. gib uns deinen Frieden.

und so mache ich es auch heute als Pensionär, egal, was mein "Chef" für neumodisches Zeugs auch eingeführt hat

+L.

Lupus hat geschrieben:In meinen Gemeinden haben wir es so gehalten:

1. durch meine Schuld
2. durch meine Schuld
3. durch meine große Schuld
4. auch uns, deinen sündigen Dienern.
5. erbarme Dich unser
6. erbarme Dich unser
7. gib uns deinen Frieden.

und so mache ich es auch heute als Pensionär, egal, was mein "Chef" für neumodisches Zeugs auch eingeführt hat

+L.

So mache ich das auch; beim Agnus Dei verschiebe ich das an die Brust schlagen allerdings an das Ende der Anrufung, weil ich meistens die Hände zum Orgelspielen brauche. In der ordentlichen Form kommt das Schuldbekenntnis bei uns allerdings nur selten und der Römische Kanon gar nicht vor, sodaß 1.-3. meistens wegfallen und 4. immer.
Dafür schlage ich zusätzlich noch beim Herr ich bin nicht würdig an die Brust, habe mich dabei allerdings etwas allein gefühlt; aber wer soll das schon von Orgelspieltisch bemerken, wenn man von den Herren auf der Empore absieht, die meistens nicht knien und teils während des Schlußliedes gehen.

Lupus hat geschrieben:In meinen Gemeinden haben wir es so gehalten:

1. durch meine Schuld
2. durch meine Schuld
3. durch meine große Schuld
4. auch uns, deinen sündigen Dienern.
5. erbarme Dich unser
6. erbarme Dich unser
7. gib uns deinen Frieden.

und so mache ich es auch heute als Pensionär, egal, was mein "Chef" für neumodisches Zeugs auch eingeführt hat

+L.

Ich mache es auch so. Allerdings wird hier das Schuldbekenntnis in gefühlten weniger als zwei Prozent der Sonntagsmessen gebetet, der Römische Kanon alle paar Monate mal (immerhin), aber glücklicherweise in der Mehrzahl der Fälle das Agnus Dei oder ein entsprechendes Lied (ansonsten stattdessen im besseren Fall ein Sakraments-, im schlechteren Fall ein Friedenslied).

Protasius hat geschrieben: Dafür schlage ich zusätzlich noch beim Herr ich bin nicht würdig an die Brust,

Ich mir auch.

Dass man sich beim Nos quoque peccatoribus an die Brust schlägt, ist mir völlig neu. Ist das vielleicht der Grund, weshalb der Priester diese Worte im alten Ritus mit vernehmlicher Stimme spricht?

"In den römischen Ordines des 7. Jahrhunderts war vorgesehen, daß die Subdiakone, die [...] während des Kanons tief verbeut dagestanden hatten, sich beim Nobis quoque aufrichten und an ihre Plätze begeben sollten, um sogleich nach Schluß des Kanons zur Hilfeleistung bei der Brechung der Brotsgestalt bereit zu sein." Jungmann, Missarum sollemnia Bd. II, 313.

Kilianus hat geschrieben:"In den römischen Ordines des 7. Jahrhunderts war vorgesehen, daß die Subdiakone, die [...] während des Kanons tief verbeut dagestanden hatten, sich beim Nobis quoque aufrichten und an ihre Plätze begeben sollten, um sogleich nach Schluß des Kanons zur Hilfeleistung bei der Brechung der Brotsgestalt bereit zu sein." Jungmann, Missarum sollemnia Bd. II, 313.

Danke, Kilianus.
(Auf die Idee, im Jungmann nachzuschauen, hätte ich natürlich auch selbst kommen können. )

Wieso? Dafür haste ja mich ...

Seraph hat geschrieben:Du irrst, was die Begrenzung auf einen Schlag beim Confiteor anbelangt, schon der Sprachfluß legt drei Schläge nahe. Es gibt dazu eine ausführliche Stellungnahme von P. McNamara.

Nun, die deutsche Rubrik vor dem "durch meine Schuld" lautet "alle schlagen an die Brust". Da ein "dreimal" oder eine Partizipialübersetzung "an die Brust schlagend sagen sie ..." fehlt, kann das wohl als "einmal" verstanden werden, auch wenn der Sprachfluss etwas anderes nahelegt. So verstehe ich auch McNamaras Einlassung http://www.zenit.org/article-24181?l=german.

Danke auch für die ausführlichen Praxisberichte, die sich großenteils mit meinem Erleben decken. Meine Frage war allerdings die nach der Theorie (den Rubriken) des MR1975 und nicht nach der Umsetzung, die sich oft (mangels eindeutiger neuer Vorschriften) noch nach dem alten Ritus servandus richtet. Beim Agnus Dei oder Domine non sum dignus finde ich keine diesbezügliche Rubrik.