Hallo Robert,
Ketelhohn hat geschrieben:
Doch dein übertriebenes Geistgerede – als ob wir bei den Pfingstlern wären! – läßt es so erscheinen, als ob der Heilige Geist unmittelbar wirke. Da könnte jeder sich hinstellen und für vom Geist berufen erklären. Nicht so in der Kirche.
Wäre die Katholische Kirche doch eine Pfingstkirche!
Ist Dir bekannt,
daß die Pfingstler der grüne, der lebendige Zweig an der Christenheit sind ?
Der das stärkste Wachstum aufweist - von Null auf 500 Millionen Gläubige in kurzer Zeit.
Vergleiche die deutsch-katholische Kirche mit den Pfingstlern, und Du weißt was ich meine.
Der bevollmächtigte Verwalter der Sakramente handelt darum, indem er diese spendet, in persona Christi – nicht in persona Sancti Spiritus. Der Heilige Geist und seine Gaben werden im Sakrament mitgeteilt. Ja, der lebendige Gott Geist selber.
Ist der HEILIGE GEIST P e r s o n oder G a b e ?
Ist der HEILIGE GEIST , HERR der lebendig macht - oder wird der heilige Geist ausgegossen?
Willst Du behaupten das der HEILIGE GEIST ,den gewöhnlichen Gläubigen nicht des Beistandes, der Aufklärung und der Unterrichtung für würdig erachtet?
Auch wenn viele Christen nicht bereit sind , IHM wirklich zu gehorchen.
Ich fürchte, Christen die so denken wie Du, steht eine unangenehme Überraschung bevor:
Denn:
Sie mißachten den HEILIGEN GEIST !
Du meinst:
Kann es sein, daß du das Wesen der Sakramente nicht verstanden hast? ; Bist du eigentlich gefirmt? Wie sprach da der Bischof zu dir? »Empfange die Gabe Gottes, den Heiligen Geist.« Das Sakrament, Josef, ist ein wirkmächtiges Zeichen: Es bewirkt, was es bezeichnet, und bezeichnet, was es bewirkt.
...Und warum beklagen sich die Firmlinge, daß sie von der Gabe GOTTES die dieser heilige Geist sein soll, nichts merken.
Wie auch,
wenn ihnen nicht gesagt wird, daß GOTT in der P e r s o n des (unsichtbaren) HEILIGEN GEISTES anwesend ist, um al l e n Menschen die wollen, Beistand und Lehrer zu sein.
Und daß der Firmling gerufen ist, mit der Person HEILIGER GEIST in den Dialog zu treten - per Gebet.
Und der HEILIGE GEIST ihm mittels Eingebungen und Erleuchtungen antwortet.
Sag' mal:
Wer hört Dir - Deiner Meinung nach - eigentlich zu, wenn Du betest?
josef hat geschrieben: Gott ist hier und heute anwesend in der Person des Heiligen Geistes, um der Christenheit ein Leiter und Führer zu sein.
Darauf Du:
Sind Vater und Sohn eigentlich nicht anwesend? Aber über die Trinität in der Heilsökonomie sollten wir vielleicht doch mal ein besonderes Thema eröffnen. Da geht dir zu vieles durcheinander.
Warum hat JESUS in Johannes 16,7 gesagt:
.7 "Aber ICH sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, daß ICH weggehe. Denn wenn ICH nicht weggehe, kommt der BEISTAND nicht zu euch. Wenn ICH aber gehe, will ICH IHN zu euch senden. "
Ich schrieb:
josef hat geschrieben: Der Papst, der "Diener der Diener Gottes", ist sein ceo, sein "chief executive officer".
Robert hat geschrieben:Ich kann leider kein Französisch, aber das klingt irgendwie nach Bureauleiter.
Nein, so werden die Geschäftsführer großer Konzerne genannt.
Die Katholische Kirche ist ihnen ein effizientes Vorbild.
Robert hat geschrieben: Nun ja. Ich sage lieber »Bischof«. Der Bischof von Rom aber hat – zusätzlich seinem Bischofamt, das er mit den übrigen Bischöfen der Kirche gemein hat – drei weitere Ämter, welche die hierarchische Struktur der kirche betreffen: das Amt des Metropoliten der Römischen Provinz – wie die übrigen Metropoliten –, das Patriarchenamt des Abendlands – wie die übrigen Patriarchen – und schließlich das Amt des Nachfolgers Petri, »die Brüder zu stärken«. Dies Amt, die oberste Leitungsgewalt in der Kirche, hat er allein. Darum aber sind die übrigen Bischöfe, Metropoliten und Patriarchen keine minderen Bischöfe, Metropoliten und Patriarchen und nicht weniger vom Heiligen Geist geleitet als er.
Alle Christen die beten...:
"DEIN Wille geschehe im Himmel wie auf Erden"
...haben sich dem HEILIGEN GEIST zum Gehorsam verpflichtet.
Und selbstverständlich die Hirten der Christenheit.
Nur:
An Gehorsam fehlt es - mal mehr, mal weniger.
Bei Allen.
Der Jünger den der HEILIGE GEIST zum Nachfolger Petri, zum Papst macht, wird IHM am besten gehorchen.
Ist der Grund, w a r u m der HEILIGE GEIST die Unfehlbarkeit der Veröffentlichungen
garantieren kann, die ER den Papst machen läßt.
Die dafür nötige Qualifikation ist nunmal Gehorsam. Und nicht Armut oder Keuschheit - sie machen lediglich frei zum Gehorsam.
Armut, Keuschheit und Gehorsam sind die drei evangelischen Räte. Sehr ratsam, ihnen zu folgen: und zwar jedem, der gerettet werden will. Darf ich dir gleichwohl einmal – und sei es nur zur Abwechslung – die drei göttlichen Tugenden empfehlen: Glaube, Hoffnung, Liebe?
Ja, sicher !
Wer Glaube, Hoffnung und Liebe wirklich beherzigt - wie zB. Mutter Teresa - wird es an Gehorsam nicht fehlen lassen.
Wer sich katholisch nennt, hat dem Papst zu folgen!
Wohl wahr. Wo ich allerdings erkenne, daß ein Papst irrt, da muß ich sogar widersprechen.
Jetzt hast Du Deine Rede auf den Punkt gebracht:
Gehorchen? Nur solange wie es einem passt - was?
Der Papst gegen die Weihe von verheirateten und Frauen? Der Papst irrt - Widerspruch!
Der Papst hat Bedenken gegen Ministrantinnen? Der Papst irrt - Widerspruch!
Schon mal daran gedacht, daß Du im Irrtum bist, und der Papst nicht?
Wenn die Laienfunktionäre beschließen dem Papst nicht zu gehorchen, haben ihnen die gewöhnlichen Gläubigen zu folgen - was ?
Ob Laie oder Kleriker, ist hier kaum von Belang. Die Verwirrung in der Kirche ist immens, und sie hat Laien und Klerus in gleicher Weise befallen. Aber ich sage dir eins: Der Heilige Geist hilft zu unterscheiden.
Welcher ?
Der mitgeteilte heilige Geist oder der persönlich anwesende HEILIGE GEIST.
Gruß
josef