Kreuzgang

Mir ist aufgefallen, daß auf Bischöfe hier im Forum fast immer als Mgr. verwiesen wird, also als Monsignore; aber eigentlich ist das doch die Anrede für einen Ehrenprälaten, da Bischöfe Exzellenzen sind. Gibt es einen tieferen Sinn dafür, daß z. B. dauernd auf Mgr. Fellay etc. verwiesen wird statt auf S. E. Fellay?

Protasius hat geschrieben:Mir ist aufgefallen, daß auf Bischöfe hier im Forum fast immer als Mgr. verwiesen wird, also als Monsignore; aber eigentlich ist das doch die Anrede für einen Ehrenprälaten, da Bischöfe Exzellenzen sind. Gibt es einen tieferen Sinn dafür, daß z. B. dauernd auf Mgr. Fellay etc. verwiesen wird statt auf S. E. Fellay?

Das ist die im italienischen Sprachgebrauch übliche Anrede, wo jeder höhere Geistliche "Monsignore" heißt. Letztlich ein ungebührlicher Italianizismus - über den sich allerdings keiner aufregt, der sonst bei jedem eingebürgerten Anglizismus Zeter und Mordio schreit. Auch "S. E." ist letztlich ein weltlicher Italianizismus bzw. Latinizismus, denn das heißt ja "Sua Eccellenza" oder "Sua Excellentia", wobei im Italienischen bei kirchlichen Würdenträgern üblicherweise geschrieben und gesagt wird "S. E. R." = "Sua Eccellenza Reverendissima". Nicht zu verwechseln mit "S. R. E." = "Sanctae Romanae Ecclesiae" (zB Cardinal ...).

S.E. heißt doch "Seine Exzellenz"?

HeGe hat geschrieben:S.E. heißt doch "Seine Exzellenz"?

Ich halte das, ehrlich gesagt, für eine Adaption des italienischen Sprachgebrauchs, nicht für eine originär deutschsprachige Floskel.

taddeo hat geschrieben:

HeGe hat geschrieben:S.E. heißt doch "Seine Exzellenz"?

Ich halte das, ehrlich gesagt, für eine Adaption des italienischen Sprachgebrauchs, nicht für eine originär deutschsprachige Floskel.

Schon möglich.

Sagte man nicht auch hier schon immer "Seine Majestät" - warum nicht also auch "Seine Exzellenz"?

Also, lt. Wikipedia (ich weiß, dass ist nicht die beste aller Quellen) ist der Titel Exzellenz zuerst bei den fränkischen Königen und deutschen Kaiser im Gebrauch gewesen, dann haben ihn die italienischen Adligen übernommen, dann die höherrangigen Gesandten. Schließlich hatten die Kurfürsten, und später auch die übrigen Fürsten, das Recht diesen Titel an andere Personen zu verleihen, und somit hat den Titel dann schlussendlich den Weg in die Verwaltung/das Militär genommen, wo er gewissen, höheren Amtdträgern zustand.

Seit wann die Bischöfe so heißen hab ich nicht rausgefunden, ich schätze mal, dass der Titel bei ihnen in Mode kam, als die Kurfürsten das recht bekamen, den Titel weiterzugeben.

Was die ganze Frage etwas schwierig macht, ist diese Sucht im Alten Reich, alle paar Jahrzehnte/Jahrhunderte eine Art der Höherstufung der Anreden durchzuführen, sprich jeder erhält den Titel desjenigen, der in der Rangfolge weiter oben steht. Damit ist die genaue Zuordnung und Herkunftsfeststellung "etwas" erschwert.

Gruß
Grammi