Neuer Glaubenspräfekt: Gerhard Ludwig Müller

[Vir Probatus]

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... qus_thread

Ich könnte

[taddeo]

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... qus_thread

Ich könnte

Wieso? Man kann jedes Wort unterschreiben. Eine Woche lang SZ, Spiegel oder sonst ne Online-Zeitung lesen, und Du findest alles wieder, was EB Müller hier anspricht.

[Maurus]

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... qus_thread

Ich könnte

Wieso? Man kann jedes Wort unterschreiben. Eine Woche lang SZ, Spiegel oder sonst ne Online-Zeitung lesen, und Du findest alles wieder, was EB Müller hier anspricht.

Ja, man muss ja nur lesen, was im SPON-Forum (die haben das mittlerweile übernommen) so geschrieben wird. Andererseits sind Müllers Äußerungen denkbar unklug. Zunächsteinmal der belastete Begriff "Pogrom" und dann wirkt es auch noch, als wolle der Erzbischof die Verantwortung für das schlechte Außenbild auf die Medien abwälzen. Logischerweise wird der gemeine Leser ihm all das vorhalten, was sich in der letzten Zeit in der Kirche an Skandalen gezeigt hat. Ganz unschuldig sind die Amtsträger an der Berichterstattung eben doch nicht, auch wenn sie überzeichnet, skandalisiert, verfälscht. Die Missbrauchsfälle, die Verschwendungen, die Sache mit Pfeiffer, die Williamson-Geschichte...das waren ja nun nicht alles Erfindungen der Medien.

Dass die uns wegen dieser Fälle genüßlich den Spiegel vorhalten, darüber können wir uns schlecht beschweren. Wir tun dies ja auch, ergo werden wir jetzt nicht zuletzt mit den Maßstäben gemessen, die wir selbst propagieren. Die Bischöfe sollten aber in Erwägung ziehen, dass es immer mehr Katholiken gibt, die das nicht mehr aushalten und auf Distanz oder in die innere Emigration gehen. Da muss einiges getan werden.

[civilisation]

Vielleicht mein v.p. ja auch nur einige Leserkommentare. Die sind wirklich zum .

[Maurus]

Vielleicht mein v.p. ja auch nur einige Leserkommentare. Die sind wirklich zum .

An den Hass habe ich mich da ja irgendwo gewöhnt. Aber woran man wirklich verzweifeln könnte, dass ist diese unglaubliche Dummheit in vielen Beiträgen. Manche Leute haben von dem Thema weniger Sachverstand als jemand, der sich 5 Minuten in einen Lexikonartikel eingelesen hat.

Allerdings: Solche Foren ziehen Polemiker und Hetzer aller Farben an, wie Motten das Licht. Bankartikel, Politikartikel...man kann lesen, was man will, im Forum darunter wird nur noch geätzt, geneidet, verdammt. Wenn das wirklich ein Gesellschaftsquerschnitt wäre, der da schreibt, dann müsste längst eine Revolution ausgebrochen sein.

[Vir Probatus]

Vielleicht mein v.p. ja auch nur einige Leserkommentare. Die sind wirklich zum .

Da sieht man mal, wie gut hier die Moderatoren die Nutzer kennen. (Selbst die, mit denen man regelmässig aneinander gerät) Nein ich meine hier nicht nur einige Leserkommentare.

Herr Müller erwartet offensichtlich nicht nur das Niederknien vor dem Allerheiligsten sondern das Niederwerfen vor dem Klerus in absoluter Kritikfreiheit, und das nicht nur von Gläubigen sondern schlichtweg von jedermann. Und das fordert er öffentlich ein.

[Protasius]

Vielleicht mein v.p. ja auch nur einige Leserkommentare. Die sind wirklich zum .

Da sieht man mal, wie gut hier die Moderatoren die Nutzer kennen. (Selbst die, mit denen man regelmässig aneinander gerät) Nein ich meine hier nicht nur einige Leserkommentare.

Herr Müller erwartet offensichtlich nicht nur das Niederknien vor dem Allerheiligsten sondern das Niederwerfen vor dem Klerus in absoluter Kritikfreiheit, und das nicht nur von Gläubigen sondern schlichtweg von jedermann. Und das fordert er öffentlich ein.

Liest du noch oder polemisierst du schon?

[Lilaimmerdieselbe]

Natürlich gibt es aggressive kirchenfeindliche Blogs und manche Fernsehjournalisten haben auch mal ihre Vorurteile vor eine ordentliche Recherche gesetzt. Aggressivität und Hetze haben manche bei kreuz.net tolerabel gefunden. Ich nicht, und mich stört das auch bei anderen Seiten.
Aber was mich bei Erzbischof Müller stört, ist, dass er dafür das Wort "Progrom" benutzt, wie will er sich dann zu den an Leib und Leben unmittelbar bedrohten oder auch schon ermordeten Christen in vielen Staaten des Nahen Ostens oder in Mali und wer weiß, wo sonst noch, äußern?
Schließlich ist es ein Unterschied, ob man sich mal über unfaire Medien aufregt, oder nicht weiß, ob man nächste Woche noch lebt.

[Jean-Louis]

Erzbischof Müller, der sicher auch seine Qualitäten hat, ist auf seinem neuen Posten schlicht und einfach eine Fehlbesetzung. Nicht nur, weil weil er von einem (sprachlichen) Fettnäpfchen ins andere tritt und weil ihm der Sinn für Diplomatie doch sehr abgeht. Besonders in Bezug auf die Verhandlungen mit der Piusbruderschaft ist mir seine Ernennung zum Präfekten der Glaubenskongregation immer ein Rätsel geblieben. Seine "Vogel-friss-oder-stirb-Politik", auf Basis eines indifferenzierten Hochjubelns sämtlicher Konzilstexte, ist in diesem Fall mit Sicherheit zum Scheitern verurteilt, auch wenn die Bruderschaft noch grössere Schuld trifft, weil sie einfach nicht wahrhaben will, dass es Heilsmöglichkeit auch in (nicht durch) andere(n) Religionen gibt. Wenn natürlich Präfekt Müller dann aber in einem Interview mit dem Journalisten Facius (cf kath.net) zu verstehen gibt, dass es in anderen christlichen Gemeinschaften keine Häresien gibt, fragt man sich einmal mehr: "Was soll der Mann auf diesem Posten"?

[San Marco]

Vielleicht mein v.p. ja auch nur einige Leserkommentare. Die sind wirklich zum .

An den Hass habe ich mich da ja irgendwo gewöhnt. Aber woran man wirklich verzweifeln könnte, dass ist diese unglaubliche Dummheit in vielen Beiträgen. n.

Ich finde, dass die Äußerungen des Müller eher unglaublich dumm sind. In dieser Form fordert das doch massive Kritik geradezu heraus.

[Peregrin]

Ich finde, dass die Äußerungen des Müller eher unglaublich dumm sind. In dieser Form fordert das doch massive Kritik geradezu heraus.

Daß Äußerungen massive Kritik herausfordern, muß nicht bedeuten, daß sie dumm sind. Das bliebe noch separat zu argumentieren.

[Maurus]

Vielleicht mein v.p. ja auch nur einige Leserkommentare. Die sind wirklich zum .

An den Hass habe ich mich da ja irgendwo gewöhnt. Aber woran man wirklich verzweifeln könnte, dass ist diese unglaubliche Dummheit in vielen Beiträgen. n.

Ich finde, dass die Äußerungen des Müller eher unglaublich dumm sind. In dieser Form fordert das doch massive Kritik geradezu heraus.

Man kann trefflich darüber streiten, wie man eine Stimmung einzuordnen hat. Aber über die sachlichen Fehler, die vielen Beiträgen zugrundeliegen, über die kann man nicht diskutieren. Und je leichter solche Fehler vermeidbar sind, desto gröber werden sie.

[civilisation]

Und jetzt hat EB Müller noch die "selbsternannte Humanistin" und "Sprachenwissenschaftlerin" Leutheusser-Schnarrenberger am Hals:
http://gloria.tv/?media=393965

Vielleicht bekommt die Dame nicht mehr alles so mit ...

[Yeti]

Müller ist cool. Hoffentlich bleibt er standhaft und fängt nicht an, vor dem Presse-Pöbel zu kriechen.

Übrigens hat der Herr Alipius das Thema schon aufgegriffen:

Was man braucht,...
... um in Deutschland Justizministerin zu werden:

1.) Einen Wortschatz, in dem Progromstimmung gleichbedeutend ist mit Holocaust.

2.) Ein Hirn, in dem das Anpöbeln von Priestern (und die in letzter Zeit beunruhigend häufig vorkommenden Brandstiftungen in Kirchen) sich irgendwie mit "unterschiedliche[n] Auffassungen in unserer Gesellschaft zu aktuellen Fragen wie auch der Rolle der Ehe, Familie und eingetragenen Lebenspartnerschaften" berührt.

3.) Eine Auffassungsgabe, die den Satz "Priester werden angepöbelt" irgendwie in den Satz "Die Kirche will sich ihrer Verantwortung entziehen" übersetzt.

Ein lustiger Doppelname und Mitgliedschaft in der Humanistischen Union sind optional, schaden aber sicherlich nicht.

[Peregrin]

Aber was mich bei Erzbischof Müller stört, ist, dass er dafür das Wort "Progrom" benutzt, wie will er sich dann zu den an Leib und Leben unmittelbar bedrohten oder auch schon ermordeten Christen in vielen Staaten des Nahen Ostens oder in Mali und wer weiß, wo sonst noch, äußern?

Ein "Aufkommen einer Pogromstimmung" geht dem Pogrom natürlich zeitlich voraus, welches dann in der unmittelbaren Bedrohung und Ermordung besteht. Alle Phasen lassen sich unter geeigneter Zuhilfenahme des Wortes korrekt bezeichnen. Ich sehe Dein Problem nicht.

[Peregrin]

Müller ist cool. Hoffentlich bleibt er standhaft und fängt nicht an, vor dem Presse-Pöbel zu kriechen.

Seine diesbezügliche Erfolgsgeschichte ist allerdings nicht sehr eindrucksvoll.

[Peregrin]

Und jetzt hat EB Müller noch die "selbsternannte Humanistin" und "Sprachenwissenschaftlerin" Leutheusser-Schnarrenberger am Hals:
http://gloria.tv/?media=393965

Vielleicht bekommt die Dame nicht mehr alles so mit ...

Leutheuser-Schnarrenberger ist eine Hauptantreiberin der von Müller beklagten Entwicklung. Die wirren Verdrehungen in ihrer Einlassung sind nicht mangelndem Sprachverständnis geschuldet, sondern propagandistische Absicht.

[overkott]

Und jetzt hat EB Müller noch die "selbsternannte Humanistin" und "Sprachenwissenschaftlerin" Leutheusser-Schnarrenberger am Hals:
http://gloria.tv/?media=393965

Vielleicht bekommt die Dame nicht mehr alles so mit ...

Leutheuser-Schnarrenberger ist eine Hauptantreiberin der von Müller beklagten Entwicklung. Die wirren Verdrehungen in ihrer Einlassung sind nicht mangelndem Sprachverständnis geschuldet, sondern propagandistische Absicht.

Die Kirche sollte sich durch solche Statements nicht selbst aus der Mitte der Gesellschaft verabschieden, sonst schrumpft sie sich noch selbst auf FDP-Größe.

[Protasius]

Und jetzt hat EB Müller noch die "selbsternannte Humanistin" und "Sprachenwissenschaftlerin" Leutheusser-Schnarrenberger am Hals:
http://gloria.tv/?media=393965

Vielleicht bekommt die Dame nicht mehr alles so mit ...

Leutheuser-Schnarrenberger ist eine Hauptantreiberin der von Müller beklagten Entwicklung. Die wirren Verdrehungen in ihrer Einlassung sind nicht mangelndem Sprachverständnis geschuldet, sondern propagandistische Absicht.

Die Kirche sollte sich durch solche Statements nicht selbst aus der Mitte der Gesellschaft verabschieden, sonst schrumpft sie sich noch selbst auf FDP-Größe.

Wenn die Mitte der Gesellschaft die Kirche nicht haben will, sondern einen bequemen Grüßaugust-Verein, dann bleibt der Kirche nichts anderes übrig.

[overkott]

Und jetzt hat EB Müller noch die "selbsternannte Humanistin" und "Sprachenwissenschaftlerin" Leutheusser-Schnarrenberger am Hals:
http://gloria.tv/?media=393965

Vielleicht bekommt die Dame nicht mehr alles so mit ...

Leutheuser-Schnarrenberger ist eine Hauptantreiberin der von Müller beklagten Entwicklung. Die wirren Verdrehungen in ihrer Einlassung sind nicht mangelndem Sprachverständnis geschuldet, sondern propagandistische Absicht.

Die Kirche sollte sich durch solche Statements nicht selbst aus der Mitte der Gesellschaft verabschieden, sonst schrumpft sie sich noch selbst auf FDP-Größe.

Wenn die Mitte der Gesellschaft die Kirche nicht haben will, sondern einen bequemen Grüßaugust-Verein, dann bleibt der Kirche nichts anderes übrig.

Die Kirche sollte ihre Vermittlerrolle wieder entdecken und den Rückzug in die rechte Ecke anderen überlassen.

[civilisation]

Auch die grüne Roth tritt mal wieder vor die Presse und teilt kräftig aus:
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... essen.html

"absolut inakzeptabel und gefährlich geschichtsvergessen", von "einer Pogromstimmung gegenüber der katholischen Kirche zu sprechen"

"Der Chefideologe des Vatikans klingt, als wolle er die katholische Kirche am liebsten wieder ins Mittelalter zurückbeamen"

"standhaft weigern, in einer modernen Gesellschaft anzukommen".

"den Modernisierungsanstrengungen von liberalen Kräften und Laien in der katholischen Kirche, die sich für die und in der Gesellschaft von heute engagieren wollen, gezielt der Boden entzogen".

"Wenn die katholische Kirche so auftreten soll, wie es sich Erzbischof Müller wünscht, braucht sie sich über scharfe Kritik in demokratischen Gesellschaften von heute nicht zu wundern."

Typisch für die Roth, die auch der "Humanistischen Union" angehört.

[Yeti]

Und jetzt hat EB Müller noch die "selbsternannte Humanistin" und "Sprachenwissenschaftlerin" Leutheusser-Schnarrenberger am Hals:
http://gloria.tv/?media=393965

Vielleicht bekommt die Dame nicht mehr alles so mit ...

Leutheuser-Schnarrenberger ist eine Hauptantreiberin der von Müller beklagten Entwicklung. Die wirren Verdrehungen in ihrer Einlassung sind nicht mangelndem Sprachverständnis geschuldet, sondern propagandistische Absicht.

Die Kirche sollte sich durch solche Statements nicht selbst aus der Mitte der Gesellschaft verabschieden, sonst schrumpft sie sich noch selbst auf FDP-Größe.

Size doesn't matter. Ging's nach dem Kriterium, dann hätten die zwölf Jünger mit dem Herrn auch keine Chancen gehabt. Aber ich weiß, woher der Wind weht. In einer kleineren Kirche ist die Organisation überschaubarer, da kann nicht mehr jeder so sein eigenes Süppchen kochen.

[Yeti]

Und jetzt hat EB Müller noch die "selbsternannte Humanistin" und "Sprachenwissenschaftlerin" Leutheusser-Schnarrenberger am Hals:
http://gloria.tv/?media=393965

Vielleicht bekommt die Dame nicht mehr alles so mit ...

Leutheuser-Schnarrenberger ist eine Hauptantreiberin der von Müller beklagten Entwicklung. Die wirren Verdrehungen in ihrer Einlassung sind nicht mangelndem Sprachverständnis geschuldet, sondern propagandistische Absicht.

Die Kirche sollte sich durch solche Statements nicht selbst aus der Mitte der Gesellschaft verabschieden, sonst schrumpft sie sich noch selbst auf FDP-Größe.

Wenn die Mitte der Gesellschaft die Kirche nicht haben will, sondern einen bequemen Grüßaugust-Verein, dann bleibt der Kirche nichts anderes übrig.

Die Kirche sollte ihre Vermittlerrolle wieder entdecken und den Rückzug in die rechte Ecke anderen überlassen.

Vor allem sollte die Kirche zu jedem Schablonendenken Abstand wahren und die Politik außen vor lassen. Wer das nicht tut oder aktiv einbringt, verfolgt nicht das, was der Herr mit der Kirche vorhat.

[Yeti]

Auch die grüne Roth tritt mal wieder vor die Presse und teilt kräftig aus:
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... essen.html

"absolut inakzeptabel und gefährlich geschichtsvergessen", von "einer Pogromstimmung gegenüber der katholischen Kirche zu sprechen"

"Der Chefideologe des Vatikans klingt, als wolle er die katholische Kirche am liebsten wieder ins Mittelalter zurückbeamen"

"standhaft weigern, in einer modernen Gesellschaft anzukommen".

"den Modernisierungsanstrengungen von liberalen Kräften und Laien in der katholischen Kirche, die sich für die und in der Gesellschaft von heute engagieren wollen, gezielt der Boden entzogen".

"Wenn die katholische Kirche so auftreten soll, wie es sich Erzbischof Müller wünscht, braucht sie sich über scharfe Kritik in demokratischen Gesellschaften von heute nicht zu wundern."

Typisch für die Roth, die auch der "Humanistischen Union" angehört.

Die Roth hat keine Ahnung, wie vom Glauben glühend überzeugte Kleriker auch klingen können. Die kriegt sicher 'nen Herzinfarkt, wenn der nächste Papst Afrikaner oder Südamerikaner ist und nicht mehr so höflich formuliert.

[Yeti]

Und jetzt hat EB Müller noch die "selbsternannte Humanistin" und "Sprachenwissenschaftlerin" Leutheusser-Schnarrenberger am Hals:
http://gloria.tv/?media=393965

Vielleicht bekommt die Dame nicht mehr alles so mit ...

Leutheuser-Schnarrenberger ist eine Hauptantreiberin der von Müller beklagten Entwicklung. Die wirren Verdrehungen in ihrer Einlassung sind nicht mangelndem Sprachverständnis geschuldet, sondern propagandistische Absicht.

Die Kirche sollte sich durch solche Statements nicht selbst aus der Mitte der Gesellschaft verabschieden, sonst schrumpft sie sich noch selbst auf FDP-Größe.

Wenn die Mitte der Gesellschaft die Kirche nicht haben will, sondern einen bequemen Grüßaugust-Verein, dann bleibt der Kirche nichts anderes übrig.

Der Vergleich mit einer politischen Partei ist wahrhaft dekuvrierend. Genau einen solchen Grüßaugust-Verein wollen die Modernisten ja seit Jahrzehnten aus der Kirche machen. Deshalb ja auch die Einbringung von politischen Kategorien und die Vernachlässigung des Seelenheils.

[HeGe]

Rabbi nimmt Erzbischof Müller nach Pogrom-Äußerung in Schutz

"Kein Vergleich mit den Grausamkeiten der Schoah ist je angemessen", sagte Rosen der "Welt". "Ebenso klar ist für jeden vernünftigen Menschen, der die Worte Erzbischof Müllers nachliest, aber auch, dass ein solcher Vergleich keineswegs in dessen Absicht war. Dies dem Interview zu entnehmen, kann nur das Ergebnis einer böswilligen Absicht sein."

[Lupus]

Auch die grüne Roth tritt mal wieder vor die Presse und teilt kräftig aus:
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... essen.html

"absolut inakzeptabel und gefährlich geschichtsvergessen", von "einer Pogromstimmung gegenüber der katholischen Kirche zu sprechen"

"Der Chefideologe des Vatikans klingt, als wolle er die katholische Kirche am liebsten wieder ins Mittelalter zurückbeamen"

"standhaft weigern, in einer modernen Gesellschaft anzukommen".

"den Modernisierungsanstrengungen von liberalen Kräften und Laien in der katholischen Kirche, die sich für die und in der Gesellschaft von heute engagieren wollen, gezielt der Boden entzogen".

"Wenn die katholische Kirche so auftreten soll, wie es sich Erzbischof Müller wünscht, braucht sie sich über scharfe Kritik in demokratischen Gesellschaften von heute nicht zu wundern."

Typisch für die Roth, die auch der "Humanistischen Union" angehört.

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Aber, aber, wer wird denn die "Krawallnudel" ernst nehmen?
+L.

[Yeti]

Auch die grüne Roth tritt mal wieder vor die Presse und teilt kräftig aus:
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... essen.html

"absolut inakzeptabel und gefährlich geschichtsvergessen", von "einer Pogromstimmung gegenüber der katholischen Kirche zu sprechen"

"Der Chefideologe des Vatikans klingt, als wolle er die katholische Kirche am liebsten wieder ins Mittelalter zurückbeamen"

"standhaft weigern, in einer modernen Gesellschaft anzukommen".

"den Modernisierungsanstrengungen von liberalen Kräften und Laien in der katholischen Kirche, die sich für die und in der Gesellschaft von heute engagieren wollen, gezielt der Boden entzogen".

"Wenn die katholische Kirche so auftreten soll, wie es sich Erzbischof Müller wünscht, braucht sie sich über scharfe Kritik in demokratischen Gesellschaften von heute nicht zu wundern."

Typisch für die Roth, die auch der "Humanistischen Union" angehört.

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Aber, aber, wer wird denn die "Krawallnudel" ernst nehmen?
+L.

Ca. 14 % Lehrer, Beschäftigte beim öffentlichen Dienst und nicht wenige Öko-Yuppies. So richtig geistige Leistungsträger der Gesellschaft halt.

[Benedikt]

Ca. 14 % Lehrer, Beschäftigte beim öffentlichen Dienst und nicht wenige Öko-Yuppies. So richtig geistige Leistungsträger der Gesellschaft halt.

Die Öko-Yuppies sind doch nicht Ökos aus Überzeugung, sondern aus Opportunismus. Sie wählen grün, um die Subventionierung ihres Lebensstils zu erhalten. Für Politik interessieren sie sich meist nur am Rande.

[phylax]

Lt. Brockhaus (19.Aufl.) war der Begriff Pogrom ursprünglich für Judenverfolgungen des Mittelalters reserviert,
"im weiteren Sinn" wird er jedoch als Ausdruck für alle Verfolgungen gegenüber rassischen, religiösen oder nationalen Minderheiten verstanden.

[Vir Probatus]

http://www.vaticarsten.de/2013/02/kopfs ... dschaemen/

Wir haben die genialste Botschaft aller Zeiten – und schaffen es doch regelmäßig, die Verpackung Scheisse aussehen zu lassen.

[Reinhard]

http://www.vaticarsten.de/2013/02/kopfs ... dschaemen/

Wir haben die genialste Botschaft aller Zeiten – und schaffen es doch regelmäßig, die Verpackung Scheisse aussehen zu lassen.

Da ist durchaus was dran ... aber es ist auch nur die eine Seite der Medaille.

Es war sicherlich nicht unbedingt nötig, dass EB Müller mit dem Wort "Progrom" auf den Busch geklopft hat (z.B.), aber wenn man immer nur "gestreamlined" ist, muss man sehr aufpassen, dass man nicht die Substanz opfert.
(Darin ist dieser Jugendpfarrer wohl noch etwas leichtsinnig und "grün hinter den Ohren" ... ist das Vorrecht der Jugend, aber eben doch nicht die ganze Weisheit.)

Gerade dazu hatte ich ihm vorgestern einen Kommentar auf diesen Artikel geschrieben, den er aber leider nicht freigeschaltet hat ... ...
Und nein, mein Kommentar liegt nicht in der Warteschlange, denn 2 4 spätere Kommentare sind freigeschaltet.