Dialogprozeß der DBK: 2011-2015

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Die Forderung des ZdK "Diakonat der Frau" wird in Kirchenblättern und in der Tagespresse aufgegriffen und verbreitet.

[Hubertus]

Die Forderung des ZdK "Diakonat der Frau" wird in Kirchenblättern und in der Tagespresse aufgegriffen und verbreitet.

Überrascht Dich das?

[Niels]

"Der konkrete Zeitplan für den Dialogprozess „Zukunft auf katholisch“ im Bistums Essen steht": http://www.bistum-essen.de/start/presse ... steht.html

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Die Forderung des ZdK "Diakonat der Frau" wird in Kirchenblättern und in der Tagespresse aufgegriffen und verbreitet.

Überrascht Dich das?

Einerseits nein, irgendwo müssen die überschüßigen Dipl.-Theologen ja hin..

Andererseits ja: Die Verleger, Herausgeber..."konservativ katholisch"..ne, das ist schon lange nicht mehr bzw. unter konservativ wird heute etwas anderes verstanden (siehe CDU).

Wird man eines Tages von "ultraorthodoxen Katholiken" sprechen, wenn man KG'er und ähnliche meint?

[Niels]

"Es soll ein zielgerichteter Dialogprozess sein, der zwar ergebnisoffen aber nicht ergebnislos ist": http://www.kath.net/detail.php?id=34731

[Moser]

Ich pack das jetzt mal in diesen Thread, ich glaube der passt noch am ehesten:

Letzte Woche war bei uns im Ort (Bistum Rottenburg-Stuttgart) anlässlich einer Wallfahrt der Bischof zu Gast. Aus diesem Anlass gab es sozusagen einen eigenen kleinen "Dialogprozeß". Die Gläubigen waren im Voraus aufgefordert worden, Fragebögen auszufüllen. Das Ergebnis dieser Umfrage wurde dann dem Bischof präsentiert:

http://www.schwaebische.de/region/obers ... 9522.html
http://www.schwaebische.de/region/obers ... 95184.html

Hier einige Ergebnisse besagter Fragebogenaktion:

In den offenen Antworten die Weltkirche betreffend sei oft der Wunsch nach Aufhebung des Pflichtzölibats als Möglichkeit genannt worden, wieder mehr katholische Pfarrer gewinnen zu können. Weitere Nennungen waren die Zulassung von Frauen zum Priesteramt, die Weihe bewährter Männer („viri probati“), das Spenden der Sakramente auch an Geschiedene und mehr Bemühungen in die Ökumene. Von der Diözese wünschten sich die Fragebogen-Teilnehmer mehr seelsorgerische Bezugspersonen und mehr Laien in höheren Positionen. Über die Seelsorgeeinheit die Befragten an, dass die Lebendigkeit im Gottesdienst fehle – es müsse nicht immer Eucharistie sein. Auch der Wunsch nach anderen Gottesdienstzeiten wurde geäußert. Lob gab es für die besonderen Angebote wie Kindergottesdienste, andere wiederum gaben an, die Nähe zu Gott im normalen Gottesdienst zu erfahren, wieder andere wünschten sich die Lithurgie aus der Zeit vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil zurück. „Das ist der Spagat, dem die Pfarrer heute ausgesetzt sind“, sagte Spieler.

Hervorhebungen von mir, die Rechtschreibfehler sind im Originalartikel schon enthalten (ein Indiz für die Qualität unserer Lokalzeitung hier...).

[Yeti]

Ich pack das jetzt mal in diesen Thread, ich glaube der passt noch am ehesten:

Letzte Woche war bei uns im Ort (Bistum Rottenburg-Stuttgart) anlässlich einer Wallfahrt der Bischof zu Gast. Aus diesem Anlass gab es sozusagen einen eigenen kleinen "Dialogprozeß". Die Gläubigen waren im Voraus aufgefordert worden, Fragebögen auszufüllen. Das Ergebnis dieser Umfrage wurde dann dem Bischof präsentiert:

http://www.schwaebische.de/region/obers ... 9522.html
http://www.schwaebische.de/region/obers ... 95184.html

Hier einige Ergebnisse besagter Fragebogenaktion:

In den offenen Antworten die Weltkirche betreffend sei oft der Wunsch nach Aufhebung des Pflichtzölibats als Möglichkeit genannt worden, wieder mehr katholische Pfarrer gewinnen zu können. Weitere Nennungen waren die Zulassung von Frauen zum Priesteramt, die Weihe bewährter Männer („viri probati“), das Spenden der Sakramente auch an Geschiedene und mehr Bemühungen in die Ökumene. Von der Diözese wünschten sich die Fragebogen-Teilnehmer mehr seelsorgerische Bezugspersonen und mehr Laien in höheren Positionen. Über die Seelsorgeeinheit die Befragten an, dass die Lebendigkeit im Gottesdienst fehle – es müsse nicht immer Eucharistie sein. Auch der Wunsch nach anderen Gottesdienstzeiten wurde geäußert. Lob gab es für die besonderen Angebote wie Kindergottesdienste, andere wiederum gaben an, die Nähe zu Gott im normalen Gottesdienst zu erfahren, wieder andere wünschten sich die Lithurgie aus der Zeit vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil zurück. „Das ist der Spagat, dem die Pfarrer heute ausgesetzt sind“, sagte Spieler.

Hervorhebungen von mir, die Rechtschreibfehler sind im Originalartikel schon enthalten (ein Indiz für die Qualität unserer Lokalzeitung hier...).

[quote=""schwäbische.de"]"Bischof hört der Basis zu"[/quote]

So wie ich das Fürschtle kenne, hört er nur einem bestimmten Teil der Basis zu.

[ad_hoc]

Diesem Bischof kann man alles präsentieren, sofern es sich nicht um kirchliche Vorschriften und Anordnungen bzw. Initiativen, Anregungen oder Bitten Roms handelt. Ansonsten beschäftigt er sich mit jedem Dreck (eben auch mit den genannten Fragebögen), nur nicht mit seinen eigentlichen Aufgaben.

Gruß, ad_hoc

[Niels]

"An Lernorten Neues wagen":

Code: Alles auswählen

http://www.drs.de/index.php?id=105&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=20272&tx_ttnews[backPid]=148&cHash=da799a401f

Im Rahmen ihrer Dialog- und Erneuerungsinitiative hat die Diözese Rottenburg-Stuttgart das Projekt Gemeinde gestartet. Das bis 2014 anberaumte Projekt soll Seelsorge vor Ort stärken und weiterentwickeln helfen, wie es am Montag, den 23. Januar, bei der Auftaktveranstaltung in Wernau hieß.
Kern der Unternehmung sind zu entwickelnde Modelle an verschiedenen Lernorten. Es werde „manches zugelassen, wovor man bisher zurückgewichen ist“ (...) Das Gesamtprojekt mit einem geschätzten Finanzbedarf von 1,2 Millionen Euro gliedert sich in vier Teilprojekte. Diese befassen sich mit Organisation der Gemeindepastoral, Personal, Praxis in Liturgie, Verkündigung und Diakonie sowie mit Adaption und Transfer. Nach einer ersten Phase machen die Projektverantwortlichen dem Zeitplan zufolge Modellvorschläge für eine zweite Konzeptionsphase ab Ostern 2013, für die Bischof Gebhard Fürst „ad experimentum“ dann die Umsetzung genehmigen soll. Das Projekt endet mit der Inkraftsetzung eines Rahmenplans für die Gemeindepastoral in der württembergischen Diözese.(...)

Was da wohl zugelassen wird? Die konsequente Abschaffung liturgischer Mißstände? Oder gar die vermehrte Feier der alten Messe?

[Edi]

Diesem Bischof kann man alles präsentieren, sofern es sich nicht um kirchliche Vorschriften und Anordnungen bzw. Initiativen, Anregungen oder Bitten Roms handelt. Ansonsten beschäftigt er sich mit jedem Dreck (eben auch mit den genannten Fragebögen), nur nicht mit seinen eigentlichen Aufgaben.

So sieht's aus. Für mich stellt sich bei solchen Themen immer nur die Frage, warum Rom die Bischöfe nicht besser raussucht oder gibt es da nicht bessere Kandidaten als solche? Wenn schon Rom bestimmt, wer Bischof wird, dann kann man da dich selbst auch dann noch einwirken, wenn man den Falschen erkannt hat.

Frage nebenbei: Wie ist das eigentlich in der Orthodoxie, wo es keinen Papst gibt? Wer stellt denn da sicher, dass auch die Richtigen Bischöfe werden? Oder gibt es den Modernismus dort auch? Habe allerdings davon noch nichts gehört, was aber nichts zu bedeuten hat, da ich mich mit den Orthodoxen kaum auskenne.

[lifestylekatholik]

Für mich stellt sich bei solchen Themen immer nur die Frage, warum Rom die Bischöfe nicht besser raussucht

Wieso Rom? Wer ist denn in diesem Falle 'Rom'? Und warum soll 'Rom' Bischöfe aussuchen? Inwiefern ist das Sache der Kirche von Rom und nicht doch eher Sache der Kirche von Hildesheim?

[Melody]

Für mich stellt sich bei solchen Themen immer nur die Frage, warum Rom die Bischöfe nicht besser raussucht

Wieso Rom? Wer ist denn in diesem Falle 'Rom'? Und warum soll 'Rom' Bischöfe aussuchen? Inwiefern ist das Sache der Kirche von Rom und nicht doch eher Sache der Kirche von Hildesheim?

Nun, "früher" hat "Rom" da wohl durchaus noch drauf geachtet... Ignaz Heinrich von Wessenberg wurde z. B. niemals Erzbischof von Freiburg, da der Papst ihn ablehnte...

Warum geht sowas heute nicht mehr?!

[Edi]

Für mich stellt sich bei solchen Themen immer nur die Frage, warum Rom die Bischöfe nicht besser raussucht

Wieso Rom? Wer ist denn in diesem Falle 'Rom'? Und warum soll 'Rom' Bischöfe aussuchen? Inwiefern ist das Sache der Kirche von Rom und nicht doch eher Sache der Kirche von Hildesheim?

Du weisst doch genau, dass Rom die Bischöfe ernennt. Dass auch Vorschläge aus der Diözese gemacht werden, die man aber nicht in jedem Fall berücksichtigen muss (wie das im Einzelnen ist, hängt wohl auch mit dem jeweiligen Konkordat zusammen), ist bekannt.
Wie war es denn mit dem anvisierten Weibischof in Linz? Sollte der nicht von Rom ernannt werden, aber man hat dann einen Rückzieher gemacht wegen des lokalen Widerstands und auch weil der wankelmütige Bischof, der zunächst dafür war, wieder umkippte, was dann auch dem Kandidaten zu viel wurde.

Firmen machen heutzutage jährlich eine Lieferantenbewertung, die sie auch den Lieferanten mitteilen, damit sie Fehler abstellen können. Tun sie das nicht oder nicht in ausreichenden Maße, werden sie ausgelistet. Die Kirche ernennt die Bischöfe, wenn diese aber nicht liefern, dann geschieht nichts oder fast nichts. Das kann es doch auf die Dauer nicht sein.

[civilisation]

"... Lernorten ..."

Ich fasse es nicht. Was soll das denn heißen?

Ach so.

Man könnte sich gleich die 1,2 Mio. teure Verschwendung von Kirchensteuermitteln sparen, und diverse "Lernorte" aufsuchen und von den Leuten da vor Ort lernen. Schweinfurt zum Beispiel. Oder eine kleine Rundreise von einem ovalen Kirchenbau zum anderen.

Mir ist einfach nur zum

Man sieht es nur zu klar: Die Amtskirche hat immer noch zu viel Geld.

[Niels]

Man sieht es nur zu klar: Die Amtskirche hat immer noch zu viel Geld.

Offensichtlich. Man schaue sich einfach die hier in der letzten Zeit diskutierten "Kirchenumbauten" an...

[Niels]

"Zukunft auf katholisch": http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... rennt.html
Ein treffenderer Titel dieser (sinnlosen) Veranstaltung wäre vermutlich: "Gruppentherapie auf katholisch"

[holzi]

"Zukunft auf katholisch": http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... rennt.html
Ein treffenderer Titel dieser (sinnlosen) Veranstaltung wäre vermutlich: "Gruppentherapie auf katholisch"

Prust! Die sind sich auch für kein Klischee zu schade:

[Gallus]

Stuhlkreis geht auch in XXL:



Hoffentlich ist es wirklich nur ein Stuhlkreis, und nicht eine Probe der Gemeinsame-Mahlfeier-auf-Augenhöhe-Sitzordnung in allen Kirchen des Bistums nach Abschluß des Dialogprozesses.

[Niels]

Auch im Bistum Aachen gibt es einen "Dialogprozess", sogar mit eigenem Internetauftritt: http://www.dialog-im-bistum-aachen.de/

Dort ist zu lesen, dass Bischof Mussinghoff sich über Post seiner Diözesanen freut:

In seiner Einladung formuliert der Bischof drei Fragen, zu denen er sich in den kommenden Wochen bis Ostern brieflich oder per E-Mail Gedanken, Meinungen und Erfahrungen von Ihnen persönlich, von Ihrer Gruppe, Ihrem Pfarrgemeinderat u.s.w. erhofft

Was gibt Ihrem Leben Kraft?
Worin erleben Sie uns als Kirche stark, worin als schwach?
Wie sieht Ihr Zukunftsbild von Kirche aus?

Bitte schreiben oder mailen Sie an: Bischof Dr. Heinrich Mussinghoff, Ritter-Chorus-Str. 7, 5262 Aachen / ac.bischofshaus@bistum-aachen.de (Betreff: Dialog)

Natürlich darf das übliche Herumgeeiere nicht fehlen:

"Das Vertrauen vieler Menschen in unsere Kirche hat stark gelitten. Es ist mir ein großes Anliegen, dass wir Glaubwürdigkeit zurückgewinnen und in strittigen Fragen weiter kommen. Das gilt für Konflikte in Gemeinden ebenso wie für man­ches ‚heiße Eisen’, das wir in der deutschen Kirche seit Jahrzehnten diskutieren. Bei Letzte­ren gibt es zum Teil weltkirchliche Festlegungen, die mich als Bischof binden. Das kann zum Dilemma werden. Um hier nicht zu schnell in Sackgassen zu geraten, ist es mir wichtig, dass wir den ‚DIALOG-Prozess’ auch als geistlichen Prozess gestalten."

[Edi]

http://u.jimdo.com/www18/p/sdcb696c1e2f ... 132963227

"Das gespenstische Wort vom „Aufbruch“ wird auch den Katholikentag in Mannheim (16.5. – 2.5. 212) beherrschen. Die ARD wird im Vorfeld an zentraler Stelle einen 45-minütigen Bericht über vier Pfarreien in Deutschland senden. Dabei geht es um die Frage, was Katholiken unter „Aufbruch“ und „Dialog“ so alles verstehen. Es ist mehr als ein Wunder, dass der Filmemacher (aufgrund des Internets) auch bei uns angeklopft hat - u.a. mit der Frage, ob man die gregorianische Messe am 4.3. um 17. Uhr filmen dürfe. Bei einem Vorgespräch zeigte sich, dass man daran interessiert ist, auch eine „nachdenkliche“ Stimme zum derzeit in unserer Kirche ausgebrochenen Dialogfieber zu hören. Hoffen wir das Beste."

[Benedikt]

Grade mal gegoogelt, wie eigentlich der Dialogprozess in meinem Bistum läuft:
https://www.google.de/search?q=site:bis ... logprozess

[civilisation]

Betrifft zwar Österreich und Theologen aus Linz, aber ich stelle es mal hier ein.

"Das Zweite Vatikanische Konzil hat höchste Autorität, weil es sich im höchsten Maße dialogfähig erwiesen hat."

Das ist die Überschrift zu einer Ringvorlesung an der Katholisch-Theologischen Privatuniversität in Linz.

-> http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=62923

daraus:

Prof. Sauer benennt wesentliche Veränderungen durch das Zweite Vatikanische Konzil:
- Der Zusammenhang von Leben und Lehre wird neu entdeckt, weil sich das Konzil an Wort und Tat der Offenbarung Gottes konzentriert.
- Es geschieht ein Abschied von einer Theologie, die abgehoben von der Lebenspraxis ist.
- Kirche wird nicht als Klassengesellschaft gesehen, wo Minderheiten einer Mehrheit etwas vorschreiben, sondern das Volk Gottes ist als Ganzes mit einem Glaubenssinn ausgestattet und ist aufgrund verschiedener Dienste und Ämter hierarchisch gegliedert.
- Die für die Offenbarungskonstitution zentrale Unterscheidung zwischen Offenbarung selbst und Orten, wo sie einen Ausdruck findet, wehrt einem Buchstabenglauben und einseitiger Fixierung. Sie bewahrt vor Fundamentalismus.
- Im Mittelpunkt steht ein dialogischer Prozess zwischen Gott und Mensch.
Die Erfahrung der Konzilsdynamik wurde für die Teilnehmenden zur Glaubenserfahrung. Eine multikulturelle Kirche wurde autentisch erfahren.

[Niels]

Urks!

[cantus planus]

Betrifft zwar Österreich und Theologen aus Linz, aber ich stelle es mal hier ein.

"Das Zweite Vatikanische Konzil hat höchste Autorität, weil es sich im höchsten Maße dialogfähig erwiesen hat."

Nun, der Abbau des kirchlichen Lehramtes und der verbindlichen dogmatischen Aussagen wurde ja vor, während und vor allem auch massiv nach dem Konzil gefordert (bis hin zur sofortigen Forderung eines III. Vaticanums). Da ist diese verquere Sicht der Dinge nur allzu logisch.

[Grammi]

In der gestrigen Abendmesse hat der Priester in der Predigt ein paar Worte zu dem Thema Dialogprozess usw. verloren.
Allerdings nicht in der Weise, dass es gewissen Kreisen gefallen dürfte. Ich erinnere mich da an Sätze wie: "Wir dürfen über all diesen Diskussionen nicht den Dialog mit Gott vergessen", "... es kann nicht darum gehen, Inhalte des Glaubens zu diskutieren..." oder "Sprecht nicht über euren Glauben, sondern lebt so, dass ihr danach gefragt werdet."

In der Zusammenfassung war der Inhalt der Predigt, jedenfalls hab ich dass so verstanden: Dialog ist so lange i.O., wenn wir darüber sprechen, wie wir den Glauben besser und weitere verbreiten können. Am kirchlichen Lehramt, der Treue zu Rom und an den Inhalten darf nicht gerüttelt werden.

Eine, wie ich finde, Ermutigung. Es zeigt mir, dass es auch heute noch Priester gibt, die den ganzen Rummel richtig einzuschätzen wissen, und auch die Prioritäten erkennen.

Vielleicht sollte ich sagen, dass dieser Prister Domvikar und, zumindest nach meinen letzten Informationen, bischöflicher Sekretär eines Kardinals und Erzbischofs ist

Gruß
Grammi

[Niels]

Das lässt hoffen.

[Niels]

Auch das Erzbistum Hamburg "lädt ein": http://www.dialogprozess-erzbistum-hamb ... /index.php


Lust auf Pastoralbingo? Bitte sehr:

Ich lade sie herzlich ein, sich auf diesen Dialog einzulassen und die neuen Medien zu nutzen.

In einem ersten Schritt sammeln wir bis Juli 212 Themen. In einem zweiten Schritt, sollen die wichtigen Themen auf gemeinsamen Dialogforen besprochen werden, die an unterschiedlichen Orten unseres Erzbistums stattfinden werden, möglicherweise also auch bei Ihnen.

Ist das jetzt eine Drohung oder ein Versprechen?

[civilisation]

Tja, dieser gesamte "Dialogprozeß" treibt schon seltsame "Blüten".

So hörte ich kürzlich, daß zu den PGR-Sitzungen seit Anfang des Jahres immer zwei Vertreter der evangelischen Gemeinschaft eingeladen werden. Man ist dabei, den Weg gemeinsam zu beschreiten. Das betrifft sowohl den Dialogprozeß, als auch das anstehende "Jubiläum" 2017.

Wie sagte mir die Bekannte: Würde man bestimmte PGR-Mitglieder auch mal in der Sonntagsmesse der Pfarrgemeinde sehen ...

Und genau so ist es vermutlich mit den Dialogisierern: Alle reden und tagen und besuchen Ausschüsse, Sitzungen etc. - wollen verändern. Aber mit Kirche, Glaube und Jesus Christus hat das nix mehr zu tun.

[Peti]

„Das Wichtigste ist, dass dieser Dialogprozess so geführt wird, dass man bei aller Diskussion, auch wenn unterschiedliche Meinungen auftreten, die gleiche Blickrichtung behält. Es geht letztlich um die Beziehung zu Jesus Christus, um die Vertiefung dieser Beziehung und um das Engagement in der Kirche.“ (Bischof Gregor Maria Hanke)

[Niels]

"Eine bereichernde Veranstaltung": http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... ng%93.html

Eine Zusammenkunft so vieler Räte hat es im Erzbistum Paderborn in dieser Form noch nicht gegeben (...) Unter der Überschrift „Er geht euch voraus“ sprachen die 7 Frauen und Männer im Kolping Forum Paderborn über ihren Glauben, die aktuelle Situation der Diözese und ihre Zukunftsbilder von Kirche. (...)
Die Teilnehmer begrüßten die Atmosphäre der Offenheit und des Gesprächs auf Augenhöhe, die den Austausch geprägt habe. Viele äußerten den Wunsch nach einer Fortsetzung und stellten die Frage, wie die Impulse des Tages im Leben der Kirche von Paderborn zum Tragen kommen könnten. Eine weitere Anregung lautete, dass zu einem weiteren Gesprächsforum auch kirchenferne Menschen in den Dialog einbezogen werden sollten. Als „bereichernde Veranstaltung“ bezeichnete Erzbischof Hans-Josef Becker das Gesprächsforum. „Ich teile ihre Sorgen bezüglich mancher wunder Punkte“, sagte er.

[Edi]

Und genau so ist es vermutlich mit den Dialogisierern: Alle reden und tagen und besuchen Ausschüsse, Sitzungen etc. - wollen verändern. Aber mit Kirche, Glaube und Jesus Christus hat das nix mehr zu tun.

Irgendjemand hat dazu mal vor kurzem gesagt, sie wollen nur immer andere verändern, nie sich selbst. Eben wie meist in der Politik auch.

[Niels]

"Mit Mut und Kreativität Orte des Glaubens gestalten": http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... alten.html