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Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 17:26
von Niels
Quelle hat geschrieben:Katholiken des Dekanats Lahr nahmen sich "Zeit für Dialog"

"Zeit für Dialog" war das Motto einer Auftaktveranstaltung des Dekanats Lahr zum Katholikentag im nächsten Jahr in Mannheim. von der Diözesanleitung war Domdekan Wolfgang Sauer gekommen und zusammen mit Dekan Gerhard Vetterle feierten etwa 7 Frauen und Männer aus den Seelsorgeeinheiten und Verbänden des Lahrer Raums einen sehr lebendigen Gottesdienst. Sie wurden dabei begleitet von der Frauenschola der Gemeinde Heilig Geist und Tilo Strauß an der Orgel.(...)
Bilder von diesem "sehr lebendigen Gottesdienst" gibt's auch (man beachte überdies den Steinklotz-Altar, der sich harmonisch in die Kirche einfügt... :roll: ):





Die "Badische Zeitung" weiß, wie's hinterher weiterging: http://www.badische-zeitung.de/lahr/zei ... 21161.html
(...) Weiter waren alle eingeladen, sich an drei Stationen der Frage zu stellen, was für den Einzelnen ein sichtbares Zeichen für einen neuen Aufbruch in der Seelsorgeeinheit, im Bistum und in der Weltkirche wäre. Wolfgang Sauer konnte nicht die Erfüllung der Wünsche versprechen. Von Anfang an sei Kirche auf Dialog angelegt. Dialog bedeute jedoch zunächst und vor allem die Meinung des anderen wirklich zu verstehen, um dann die eigenen Argumente einzubringen. Ein so verstandener Dialog brauche Zeit.
Viele Statements der Anwesenden drehten sich um eine den Menschen zugewandte Pastorale, den Zugang der Frauen zu allen Ämtern, ein Ernstnehmen der Kirchenmitglieder oder um Fragen der Gemeindeleitung. Über diesen, oft schon diskutierten Themen, seien viele etwas müde geworden, so Sauer. Trotzdem: Christen sollten zu den Menschen gehören, die trotz aller Widrigkeiten immer wieder "einen neuen Aufbruch wagen".
(Wieder mal) eine Mischung aus Kindergarten und Selbsterfahrungsgruppe... Wir sind nicht Papst - wir sind gaga... Bild

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 17:44
von Gallus
Niels hat geschrieben:(Wieder mal) eine Mischung aus Kindergarten und Selbsterfahrungsgruppe... Wir sind nicht Papst - wir sind gaga... Bild
Die Sache mit den neuen Aufbrüchen wirkt inzwischen so abgenutzt wie ein Ostfriesenwitz aus den 70ern. Generell sollte auf sinnlosen Pastoral-Psycho-Jargon eine drakonische Strafe verhängt werden – lateinisches Breviergebet nicht unter neun Horen zum Beispiel.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 18:05
von Niels
:daumen-rauf:

Warum wird so ein Zirkus dennoch überall in unseren Breiten kirchlicherseits veranstaltet?

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 18:31
von Gallus
Weil weite Kreise der Kirche bei uns sich völlig von dem Glauben entfernt haben, daß jeder Mensch eine Seele hat die es zu retten gilt. Stattdessen herrscht nun die Vorstellung vor, jeder Katholik bedürfe einer Gesprächstherapie.

Und sie wissen es halt nicht besser. Wenn man jahrzehntelang eingetrichtert bekommt, daß dieses weiche, vage Psychosalbadern positive Eigenschaften signalisiert – Offenheit, Toleranz, Empathie etc. – dann glaubt man's halt irgendwann tatsächlich.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 18:52
von ChrisCross
Niels hat geschrieben::daumen-rauf:

Warum wird so ein Zirkus dennoch überall in unseren Breiten kirchlicherseits veranstaltet?
Weil es in unseren Breiten wohl nicht genpgend Leute gibt, die sich aktiv dagegen einsetzen (können).

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 18:55
von Niels
ChrisCross hat geschrieben:
Niels hat geschrieben::daumen-rauf:

Warum wird so ein Zirkus dennoch überall in unseren Breiten kirchlicherseits veranstaltet?
Weil es in unseren Breiten wohl nicht genpgend Leute gibt, die sich aktiv dagegen einsetzen (können).
Die "Schlüsselpositionen" sind i.d.R. in der Tat mit Befürwortern/Förderern (beiderlei Geschlechts, versteht sich) solcher Gaga-Praktiken besetzt... :roll:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 20:54
von Hubertus
Zudem kommt noch das Sich-Anbiedern beim "einfachen Volk" auf Kosten "Roms" hinzu: Ja, wir verstehen Euch, wir hören Euch zu, wenn es nach uns ginge ... :würg:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 20:58
von civilisation
Niels hat geschrieben:... mit Befürwortern/Förderern (beiderlei Geschlechts, versteht sich) ...
Warum schreibst Du eigentlich nicht schlicht und einfach

"... mit Befürworterinnen und Befürwortern, mit Förderinnen und Förderern ..."

Sieht besser aus, hört sich besser an ... :pfeif: 8)

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 21:14
von Clementine
civilisation hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:... mit Befürwortern/Förderern (beiderlei Geschlechts, versteht sich) ...
Warum schreibst Du eigentlich nicht schlicht und einfach

"... mit Befürworterinnen und Befürwortern, mit Förderinnen und Förderern ..."

Sieht besser aus, hört sich besser an ... :pfeif: 8)
Und liest sich flüssiger! :daumen-rauf:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 21:17
von Hubertus
Clementine hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:... mit Befürwortern/Förderern (beiderlei Geschlechts, versteht sich) ...
Warum schreibst Du eigentlich nicht schlicht und einfach

"... mit Befürworterinnen und Befürwortern, mit Förderinnen und Förderern ..."

Sieht besser aus, hört sich besser an ... :pfeif: 8)
Und liest sich flüssiger! :daumen-rauf:
Das ist dann die Sorte sperriger Texte, die dann - zurecht - in diversen Ordnerinnen und Ordnern verschwindet. :aengstlich:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 21:20
von Clementine
Hubertus hat geschrieben: Das ist dann die Sorte sperriger Texte, die dann - zurecht - in diversen Ordnerinnen und Ordnern verschwindet. :aengstlich:
Na und? Dafür werden sie doch schließlich produziert - oder etwa nicht? :achselzuck:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Mittwoch 25. Mai 2011, 22:14
von Niels
Clementine hat geschrieben: Und liest sich flüssiger! :daumen-rauf:
:hae?: :detektiv:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 07:15
von martin v. tours
Hubertus hat geschrieben:Zudem kommt noch das Sich-Anbiedern beim "einfachen Volk" auf Kosten "Roms" hinzu: Ja, wir verstehen Euch, wir hören Euch zu, wenn es nach uns ginge ... :würg:
Das finde ich immer widerlich und feige.
martin v. tours

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 08:30
von civilisation
Zunächst ein hübsches kleines Liedchen zur "Gabenbereitung" (was ich noch nicht mal als echten Mißbrauch bezeichnen würde) - dann gegen Ende der Frevel:

http://gloria.tv/?media=16682

:panisch: :angewidert:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 16:42
von overkott
civilisation hat geschrieben:Zunächst ein hübsches kleines Liedchen zur "Gabenbereitung" (was ich noch nicht mal als echten Mißbrauch bezeichnen würde) - dann gegen Ende der Frevel:

http://gloria.tv/?media=16682

:panisch: :angewidert:
Wie sensibel doch manche Beobachter sind...

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 16:52
von Lupus
Geht nicht das Psychosalbadern ständig auf die Sensibilisierung zu allem möglich Quatsch aus?
+L.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 17:03
von overkott
Lupus hat geschrieben:Geht nicht das Psychosalbadern ständig auf die Sensibilisierung zu allem möglich Quatsch aus?
+L.
Die Alternative wäre das Soziosalbadern. Da hat man dann die Wahl zwischen den 70-er Jahren und den 80-Jahren.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 17:18
von Pit
overkott hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Zunächst ein hübsches kleines Liedchen zur "Gabenbereitung" (was ich noch nicht mal als echten Mißbrauch bezeichnen würde) - dann gegen Ende der Frevel:

http://gloria.tv/?media=16682

:panisch: :angewidert:
Wie sensibel doch manche Beobachter sind...
Nun, ich praktiziere auch die Handkommunion, aber würdig:
Empfang der Hostie (also des Leibes Christi- ich weiss, daß es eben nicht nur die Hostie ist!) und dann die Aufnahme der Hostie mit dem Mund- und nicht in die andere Hand nehmen und dann irgendwie bei Weggehen in den Mund stecken, was ich leider schon beobachten musste.
Empfang der Hostie,kurze Verneigung vor dem HERRN,kommunizieren und dann ruhig weitergehen.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 18:17
von Gamaliel
Neuigkeiten zu diesem alten Beitrag:
Gamaliel hat geschrieben:
Marion hat geschrieben:Am 20. März dieses Jahres wird wiederholt die Katholische Kathedrale in Santa Maria (RS) Anglikanern zur Verfügung gestellt für ihre Weihen.
Ähnliches gibt es offenbar auch in der Kathedrale von Liverpool:
METHODIST ORDINATION SERVICE

Sunday 3 July 2011
3.00pm
Venue: Cathedral


Archbishop calls off Methodist ordinations

Daraus:
The controversial proposed ordination of Methodist ministers in Liverpool’s Metropolitan Cathedral in July has been called off.
On the advice of the Vatican Archbishop Patrick Kelly of Liverpool has withdrawn the invitation he gave to the Methodist church last year.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 18:35
von Gallus
civilisation hat geschrieben:Zunächst ein hübsches kleines Liedchen zur "Gabenbereitung" (was ich noch nicht mal als echten Mißbrauch bezeichnen würde) - dann gegen Ende der Frevel:

http://gloria.tv/?media=16682

:panisch: :angewidert:
Ist das jetzt ein neuer Mainzer Eigenritus, daß während der Liturgie dem Kardinal Naturalien geopfert werden?

Fr. Zuhlsdorf würde dieses fehlende Fingerspitzengefühl wohl als Reason #122595 for summorum pontificum bezeichnen.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 18:39
von Melody
OT
Pit hat geschrieben:Nun, ich praktiziere auch die Handkommunion, aber würdig:
Empfang der Hostie (also des Leibes Christi- ich weiss, daß es eben nicht nur die Hostie ist!) und dann die Aufnahme der Hostie mit dem Mund-
Das ist aber nicht die allgemein übliche Variante der Handkommunion, und mich wundert immer, dass die wenigen, die diese uralte Variante praktizieren, trotzdem die Handkommunion als solches verteidigen. Man kann das eine wohl nicht mit dem anderen vergleichen.
Diese Sondervariante hab ich 2009 auch ausnahmsweise noch zweimal in einer sog. Gruppenmesse praktiziert (und vorher lange darüber nachgedacht), aber "normale" Handkommunion ist das ja nicht...

Trotzdem bin ich dafür, die Praxis der Handkommunion abzuschaffen. Das wäre der bessere Weg.

/OT

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Donnerstag 26. Mai 2011, 19:55
von iustus
Pit hat geschrieben:nicht in die andere Hand nehmen und dann irgendwie bei Weggehen in den Mund stecken, was ich leider schon beobachten musste.
Muss ich hier jeden Sonntag beobachten. So kommunizieren hier 99,5 %, (0,5 % Mundkommunion). :(

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 13:27
von Maurus
iustus hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:nicht in die andere Hand nehmen und dann irgendwie bei Weggehen in den Mund stecken, was ich leider schon beobachten musste.
Muss ich hier jeden Sonntag beobachten. So kommunizieren hier 99,5 %, (0,5 % Mundkommunion). :(
Kenn ich leider auch.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 18:27
von Niels
"Der Andere Gottesdienst, kurz AGD": http://www.pfarrei-geltendorf.de/htm/7 ... .htm#Bild1
(...) Der AGD ist eine Eucharistiefeier. Das Thema des Evangeliums wird vom AGD-Team ausgesucht, oft orientiert am Kirchenjahr oder zum Thema des aktuellen AGDs. Der AGD folgt den Vorgaben der katholischen Liturgie.Es gibt ein Logo! Die Fußspuren symbolisieren den gemeinsamen Weg der Gemeinde zu Gott. Die Fußstapfen neben der Spur, ein kleiner Sprung an die Seite, ein anderer Blickwinkel, geben den Hinweis: Im AGD werden Themen aus dem aktuellen Geschehen in der Welt, oftmals inspiriert durch den Inhalt des Evangeliums, aufgenommen und durch Elemente im Gottesdienst aufgegriffen, zum Beispiel durch kurze (Theater-)Einlagen, um ein Thema zu verdeutlichen. Die Predigtformen sind durchaus anders als gewohnt und die Gemeinde nimmt einen aktiveren Part ein. Der AGD wird durch ein Team aus der Gemeinde vorbereitet und mit dem Pfarrer abgestimmt. Der musikalische Teil wird oftmals durch die Geltendorfer Band "Akzente" begleitet (...) Tanz gehört gelegentlich auch dazu. Jeder ist eingeladen mitzumachen, aber es ist kein Muss. (...)

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 18:30
von ChrisCross
Niels hat geschrieben:"Der Andere Gottesdienst, kurz AGD": http://www.pfarrei-geltendorf.de/htm/7 ... .htm#Bild1
(...) Der AGD ist eine Eucharistiefeier. Das Thema des Evangeliums wird vom AGD-Team ausgesucht, oft orientiert am Kirchenjahr oder zum Thema des aktuellen AGDs. Der AGD folgt den Vorgaben der katholischen Liturgie.Es gibt ein Logo! Die Fußspuren symbolisieren den gemeinsamen Weg der Gemeinde zu Gott. Die Fußstapfen neben der Spur, ein kleiner Sprung an die Seite, ein anderer Blickwinkel, geben den Hinweis: Im AGD werden Themen aus dem aktuellen Geschehen in der Welt, oftmals inspiriert durch den Inhalt des Evangeliums, aufgenommen und durch Elemente im Gottesdienst aufgegriffen, zum Beispiel durch kurze (Theater-)Einlagen, um ein Thema zu verdeutlichen. Die Predigtformen sind durchaus anders als gewohnt und die Gemeinde nimmt einen aktiveren Part ein. Der AGD wird durch ein Team aus der Gemeinde vorbereitet und mit dem Pfarrer abgestimmt. Der musikalische Teil wird oftmals durch die Geltendorfer Band "Akzente" begleitet (...) Tanz gehört gelegentlich auch dazu. Jeder ist eingeladen mitzumachen, aber es ist kein Muss. (...)
Auf der Seite findet sich folgendes Bild:

Bild

Wenn Jesus sagt, er ist der Weg, dann sind die schwarzen Fußabdrücke aber eindeutig der AGD.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 18:37
von Niels
:kugel: :daumen-rauf:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 18:46
von civilisation
Aus dem AGD-Artikel:
Der musikalische Teil wird oftmals durch die Geltendorfer Band "Akzente" begleitet (...) Tanz gehört gelegentlich auch dazu. Jeder ist eingeladen mitzumachen, aber es ist kein Muss. (...)
So weit kommt das noch, Rollstuhlfahrer oder Gehbehinderte zum Tanz zu verführen. - Aber es ist ja "kein Muss". Einige Teilnehmer werden lediglich einen seelischen Schaden mit nach Hause nehmen.
Bild

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 18:55
von Gallus
Niels hat geschrieben:"Der Andere Gottesdienst, kurz AGD"
Hmmm.

http://www.pfarrei-geltendorf.de/htm/x2 ... 2_165.htm

Oh, wie anders, wie originell, wie noch nie dagewesen! Zur Fastenzeit mit trantriefender Symbolik am Altar den Konsum geißeln! Da ist ja wirklich vorher noch überhaupt niemand drauf gekommen!

Ich glaube, wenn eine engagierte und kritische Gemeinde mal ganz anders als alle anderen sein will, dann sollte sie mal fordern, die Messe hundertprozent rubrikentreu und frei von allem Firlefanz zu feiern...

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 18:56
von Niels
http://www.pfarrei-geltendorf.de/htm/5/533.htm
Erst im Jahr 26 wurde die Kapelle St. Elisabeth mit einem Volksaltar ergänzt.
Der neue Pfarrer Markus Schäfler regte bald nach seinem Amtsantritt für die kleine Kirche einen Volksaltar an, von dem aus der Geistliche zum Volk hin gewandt zelebrieren und die Gläubigen weit mehr in die Feier einbeziehen kann, als dies bisher am Hochaltar möglich war. (...)
Sie gratulierten den Schöpfern zu der gelungenen Gestaltung des Altars aus vergoldeten Streben, einer geschliffenen Glasplatte sowie einem Doppelkreuz mit eingesetztem Bergkristall.
Die offene Konstruktion und die stählernen Bänder stünden gleichermaßen für die Offenheit der Gemeinde und ihren Zusammenhalt.
Die filigrane und gleichzeitig schwere, die offene und gleichzeitig massive Wirkung des neuen Volksaltars setze so ein gutes Zeichen für Kaltenberg.
:vogel:

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 19:04
von holzi
Niels hat geschrieben:http://www.pfarrei-geltendorf.de/htm/5000/5330.htm
Erst im Jahr 2006 wurde die Kapelle St. Elisabeth mit einem Volksaltar ergänzt.
Der neue Pfarrer Markus Schäfler regte bald nach seinem Amtsantritt für die kleine Kirche einen Volksaltar an, von dem aus der Geistliche zum Volk hin gewandt zelebrieren und die Gläubigen weit mehr in die Feier einbeziehen kann, als dies bisher am Hochaltar möglich war. (...)
Sie gratulierten den Schöpfern zu der gelungenen Gestaltung des Altars aus vergoldeten Streben, einer geschliffenen Glasplatte sowie einem Doppelkreuz mit eingesetztem Bergkristall.
Die offene Konstruktion und die stählernen Bänder stünden gleichermaßen für die Offenheit der Gemeinde und ihren Zusammenhalt.
Die filigrane und gleichzeitig schwere, die offene und gleichzeitig massive Wirkung des neuen Volksaltars setze so ein gutes Zeichen für Kaltenberg.
:vogel:
Für einen Volksaltar sogar richtig geschmackvoll. Und so gebaut, daß man ihn bei Bedarf wieder leicht raus kriegt.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 19:04
von holzi
Niels hat geschrieben:http://www.pfarrei-geltendorf.de/htm/5000/5330.htm
Erst im Jahr 2006 wurde die Kapelle St. Elisabeth mit einem Volksaltar ergänzt.
Der neue Pfarrer Markus Schäfler regte bald nach seinem Amtsantritt für die kleine Kirche einen Volksaltar an, von dem aus der Geistliche zum Volk hin gewandt zelebrieren und die Gläubigen weit mehr in die Feier einbeziehen kann, als dies bisher am Hochaltar möglich war. (...)
Sie gratulierten den Schöpfern zu der gelungenen Gestaltung des Altars aus vergoldeten Streben, einer geschliffenen Glasplatte sowie einem Doppelkreuz mit eingesetztem Bergkristall.
Die offene Konstruktion und die stählernen Bänder stünden gleichermaßen für die Offenheit der Gemeinde und ihren Zusammenhalt.
Die filigrane und gleichzeitig schwere, die offene und gleichzeitig massive Wirkung des neuen Volksaltars setze so ein gutes Zeichen für Kaltenberg.
:vogel:
Für einen Volksaltar sogar richtig geschmackvoll. Und so gebaut, daß man ihn bei Bedarf wieder leicht raus kriegt.

Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

Verfasst: Freitag 27. Mai 2011, 19:10
von Niels
holzi hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:http://www.pfarrei-geltendorf.de/htm/5000/5330.htm
Erst im Jahr 2006 wurde die Kapelle St. Elisabeth mit einem Volksaltar ergänzt.
Der neue Pfarrer Markus Schäfler regte bald nach seinem Amtsantritt für die kleine Kirche einen Volksaltar an, von dem aus der Geistliche zum Volk hin gewandt zelebrieren und die Gläubigen weit mehr in die Feier einbeziehen kann, als dies bisher am Hochaltar möglich war. (...)
Sie gratulierten den Schöpfern zu der gelungenen Gestaltung des Altars aus vergoldeten Streben, einer geschliffenen Glasplatte sowie einem Doppelkreuz mit eingesetztem Bergkristall.
Die offene Konstruktion und die stählernen Bänder stünden gleichermaßen für die Offenheit der Gemeinde und ihren Zusammenhalt.
Die filigrane und gleichzeitig schwere, die offene und gleichzeitig massive Wirkung des neuen Volksaltars setze so ein gutes Zeichen für Kaltenberg.
:vogel:
Für einen Volksaltar sogar richtig geschmackvoll. Und so gebaut, daß man ihn bei Bedarf wieder leicht raus kriegt.

Das schon, aber in so einer kleinen Kapelle erst recht völlig überflüssig.