Erstens wenn man Abstand hat und die Emotionen nicht mehr so hoch fliegen. Aber wie es mit objektiven Betrachtungsmöglichkeiten aussieht kann man ja auch teilweise aus den Reaktionen hier entnehmen wenn neben postiver auch negative Kritik gebracht wird. Auserdem wäre es zur Zeit einfach unangebracht, erst mal trauern und ehren und danach diskutieren, er liegt ja noch nicht mal unter der Erde.Sagst Du Bescheid, wenn es "objektiv" möglich ist (und vor allem: warum)?
Tja auch der ORF bringt hier tolle Meldungen die ich gestern in der früh hört und dacht ich verhörte mich und die man auf der HP nachlesen kannottaviani hat geschrieben:dieser ausdruck ist wohl das erste zeichen für eine baldige heilligsprechung per akklamation währe gleich der erste unfehlbare akt des neuen wahrscheinlich bei der amtseinführungwas ich davon halte tut nix hier zur sache oder?
ISt ja süß, ich dachte immer die Heiligsprechung bleibt dem Papst vorbehalten? Jedefalls schrieb ich das auch per Mail an den ORF, inkl. "Divinus Perfectionis Magister" sie sollen diese doch ihrer Religionsredaktion geben um in Zukunft solchen Unsinn nicht wieder zu verbreiten und die Nachrichten richtigstellen. Tjo no immer prangt dieser Satz auf der ORF-News seite.Schon vor seinem Ableben war spekuliert worden, dass Johannes Paul II. möglicherweise "per Akklamation" durch das Kardinalskollegium kanonisiert wird, obwohl das Heiligsprechungsverfahren in der Regel mehrere Jahre nach dem Tod der betreffenden Person in Anspruch nimmt.
Und was bedeutet das für Dich??Ewald Mrnka hat geschrieben:Ich kenne Filmmaterial, auf dem er zu sehen ist, wie er den Koran küßt und wo er sich von einer heidnischen Priesterin ein "heiliges" Zeichen auf die Stirn anbringen läßt.BerndH hat geschrieben:Ich kenne Filmmaterial aber ich war nicht dabei und kann daher nicht beurteilen, ob er "abgekanzelt" hat oder nicht. Und selbst wenn, dann gilt für mich bei der "Beurteilung" das, was überwiegt und was die Gläubigkeit ausmacht.Linus hat geschrieben:Das ist mir allzu rosig. Kennst du die Aufnahmen wo er Dom Helder Camara begenet, der sich anschickt ihm kniend den Ring zu küssen und JP II nichts besseres zu tun hat, als ihn wegen der "Befreiungstheologie" abzukanzeln.BerndH hat geschrieben:Es wird seiner Person, bei der Bescheidenheit, Demut und das Element des Dienens nicht nur aufgesetzt waren, nicht gerecht, ihn mit einem solchen Titel zu schmücken!
Echt peinlich das.
Mit "rosig" hat das alles nun gar nichts zu tun.
OT: Ich habe bisher aus Berichten eher den Eindruck gehabt, dass er an der Befreiungstheologie lediglich den Teil ablehnte, der die Anwendung von Gewalt zumindest tollerierte. Aber vielleicht weißt Du mehr?
Bernd Heinrich
Könnte es sein, dass Du da Hochachtung, Verbundenheit und Dankbarkeit mit "Personenkult" verwechselst? Du wirst keinen der hier postenden (oder nur einzelne vielleicht) persönlich kennen. Und das wäre Voraussezung, um urteilen zu können. Im Moment interpretierst Du lediglich. Und dabei kannst Du ebenso richtig, wie auch falsch liegen!Ewald Mrnka hat geschrieben:Die ganze Diskussion hier beweist den ungeheuerlichen, unangemessenen, unkatholischen Personenkult um diesen Papst.
Ist das was negatives? Ich persönlich sehe es als Vorteil, wenn die Medien genutzt werden, um Botschaften und Ansichten einer breiten Öffentlichkeit zukommen zu lassen. Ein Nichtnutzen solcher Kanäle führt nämlich zu einem Ungleichgewicht. Andere Institutionen und Interessengruppen nutzen die Medien, um ihre Wertvorstellungen (z.B. Konsum, Wirtschaftswachstum, angebliche politische/gesellschaftliche/wirtschaftliche Zwänge) zu transportieren. Soll die Kirche etwa nur im stillen Kämmerlein dazu Stellung nehmen??Ewald Mrnka hat geschrieben:Johannnes Paul II ist allenfalls der größte Medienpapst aller Zeiten.
Ewald Mrnka hat geschrieben:Der Mann wird maßlos überschätzt.
Du weißt was diese Aussage bedeutet? Damit würde der Stellenwert einer Person von der Aufmerksamkeit der Medien bestimmt werden. Und zwar in einer sehr eigentümlichen Art und Weise. Die Medien berichten stark über jemanden und diskreditieren denjenigen dadurch???? Bliebe also nichts anderes als, möglichst nicht von den Medien wahrgenommen zu werden!!??Ewald Mrnka hat geschrieben:Wer in unseren gottlossen Medien derart hochgejubelt wird, der kann als Papst überhaupt nicht "groß" sein.
Ich möchte nur mal an das Eingangsposting erinnern. Nicht die Medien, nein, ein Kardinal bezeichnete JP II als "den Großen" und die Medien nehmen sowas natürlich gerne auf.Stefan hat geschrieben:Was spricht dagegen, den verstorbenen Papst als "Großen" zu bezeichnen? Ist dies eine rein volkstümliche Bezeichung oder gibt es in der Tradition Hinweise auf diesen Ehrentitel?
(Ich komme darauf, weil S.E. Kardinalstaatssekretär Sodano ihn heute in seiner Predigt so genannt hat).
schon fast eine "offizielle" Heiligsprechung?!„Uns allen bleibt unvergesslich, wie sich der Heilige Vater, von seinem Leiden gezeichnet, am letzten Ostersonntag seines Lebens noch einmal am Fenster des Apostolischen Palastes zeigte und ein letztes Mal den Segen „Urbi et Orbi“ erteilte. Wir können sicher sein, jetzt steht Johannes Paul am Fenster des Hauses des Vaters und sieht uns und segnet uns. Ja, segne uns, Heiliger Vater.
Gibt es da nicht irgendeine Tradition bezüglich des Sterbens in der Osteroktav oder sowas?Norbert hat geschrieben:Aus der Predigt von Josef Kardinal Ratzinger
schon fast eine "offizielle" Heiligsprechung?!„Uns allen bleibt unvergesslich, wie sich der Heilige Vater, von seinem Leiden gezeichnet, am letzten Ostersonntag seines Lebens noch einmal am Fenster des Apostolischen Palastes zeigte und ein letztes Mal den Segen „Urbi et Orbi“ erteilte. Wir können sicher sein, jetzt steht Johannes Paul am Fenster des Hauses des Vaters und sieht uns und segnet uns. Ja, segne uns, Heiliger Vater.
Das als Glaubensakt der Christen zu sehen ist ein interesanter Ansatz um das "Reglement" zu "umgehen". Und hätte meiner einer eine auch Auswirkungen darüber hinaus, da es ein praktisches Anerkentnis des "sensus fidei" wäre und der dann nicht immer als 'Theorem" abgetan würde.Stefan hat geschrieben:Es gab heute skandierende Menschenmassen, die "santo subito" gerufen haben. Mit gutem Willen kann der neue Papst dies als Akklamation durch das Volk interpretieren, so daß Papst Johannes-Paul der Große schon recht bald zur Ehre der Altäre erhoben wird. Daran führt m.E. eh kein Weg vorbei.
kath.net hat geschrieben:Ivan Dragicevic, einer der Seher von Medjugorje, hat laut eigenen Angaben bei einer Erscheinung der Muttergottes am 3. April auch Papst Johannes Paul II. gesehen. Dies berichtete die kroatische Zeitung 'Slobodna Dalmacija' am 7. April.
es kommen schlimme zeiten ivch hoffe der neue papst machst diesem Gospa theater da unten endlich ein endeRobert Ketelhohn hat geschrieben:kath.net hat geschrieben:Ivan Dragicevic, einer der Seher von Medjugorje, hat laut eigenen Angaben bei einer Erscheinung der Muttergottes am 3. April auch Papst Johannes Paul II. gesehen. Dies berichtete die kroatische Zeitung 'Slobodna Dalmacija' am 7. April.Ächz. Ja, das gehört auch zu den Dingen, die ich mir vom neuen Papst wünschte: dem Schwindel der Dauerseher und Hoteliers von Medjugorje endlich ein Ende zu setzen.
Danke, liebe Leser, daß ihr meinen Ausruf vernommen habt.
Aha, dann stelle dich bitte auf die Straßen z.b. in Hamburg, Berlin, in Kolumbien oder in Kenia und rufe macht die Tore auf für Christus.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Also wenn der Nachfolger Petri verkündete, macht die Tore auf für Christus, dann weiß ich nicht was eine noch befreiendere Befreiungstheologie sein soll.
Gut @Knecht Ruprecht von dem Zeitpunkt von dem ich spreche war deine Geburt noch 3 Jahre entfernt. Ich verstehe das du die Befreiungstheologie nicht kennen kannst - geschweige das du sie verstanden hast. Papst Johannes Paul II. hatte sie verstanden, bei seinem jüngsten Besuch in Nicaragua bezeichnete der Papst die Befreiungstheologie als nicht problematisch (das hatte ich bereits geschrieben @Knecht Ruprecht wer alles liest ist klar im Vorteil).Knecht Ruprecht hat geschrieben:Oder welche Befreiung wollten Priester in Südamerika haben? Anscheinend sollte es eine Befreiung von Gottes Gesetz sein. Ist ja ihr Recht, aber nicht unter dem Dach Gottes Kirche.
Wer bist Du, wer gibt dir die Vollmacht ein Urteil über andere zu sprechen? (Feind des Gesetzes Gottes)Knecht Ruprecht hat geschrieben:Es ist auch interessant zu sehen, dass die Feinde des Gesetzes Gottes, seinen Nachfolger, als Schatten werfend, zwiespältig und Missmut verursachend sehen. Der Teufel scheut nämlich das Weihwasser.
In der Kirche wurden anfangs die Heiligen und Seligen ohne förmlichen Prozess anerkannt. Weil es dabei aber zu Übertreibungen und Parteilichkeiten kam, zog der Papst den Vorgang zentral an sich.*Die Seligsprechung von Johannes Paul II. ist exklusive Kompetenz des neuen Papstes, der vom Konklave gewählt wird.*
Juergen hat geschrieben:Erste Erscheinung des Papstes!
http://www.kath.net/2005/detail.php?id=10207
Na, das ging ja fix.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:kath.net hat geschrieben:Ivan Dragicevic, einer der Seher von Medjugorje, hat laut eigenen Angaben bei einer Erscheinung der Muttergottes am 3. April auch Papst Johannes Paul II. gesehen. Dies berichtete die kroatische Zeitung 'Slobodna Dalmacija' am 7. April.Ächz. Ja, das gehört auch zu den Dingen, die ich mir vom neuen Papst wünschte: dem Schwindel der Dauerseher und Hoteliers von Medjugorje endlich ein Ende zu setzen.
Danke, liebe Leser, daß ihr meinen Ausruf vernommen habt.
Knecht Ruprecht hat geschrieben:Also wenn der Nachfolger Petri verkündete, macht die Tore auf für Christus, dann weiß ich nicht was eine noch befreiendere Befreiungstheologie sein soll.
Oder welche Befreiung wollten Priester in Südamerika haben? Anscheinend sollte es eine Befreiung von Gottes Gesetz sein.
das hat nichts mit "katholisch sein" zu tun, wenn man uninformiert die Leute zulabertKnecht Ruprecht hat geschrieben:Ich bin halt durch und durch katholisch.WeißesLicht hat geschrieben: sach ma, du schreibst offensichtlich gerne zu allem und jedem deinen Senf dazu,
ich auch, aber ich pflege mich zuvor zu informieren, ehe ich meine Einschätzung zu einer Theologie mitteileottaviani hat geschrieben:der gute knecht ist eben sehr mitteilsam
