Ich denke, es handelt sich um die Sedilien für Lektoren und Ministranten.Melody hat geschrieben: die Kommunionkinder haben ihre Stühle jedenfalls innerhalb der Umgrenzung...)
Moderne Kirchenarchitektur II
- Florianklaus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
- Melody
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Was?Florianklaus hat geschrieben:Ich denke, es handelt sich um die Sedilien für Lektoren und Ministranten.Melody hat geschrieben: die Kommunionkinder haben ihre Stühle jedenfalls innerhalb der Umgrenzung...)
Nein, ich hab auf der Homepage der Gemeinde gerade die in der Galerie verlinkten Fotos durchgeblättert, weil ich eigentlich wissen wollte, ob die Säule der Tabernakel sein könnte.
Und die Kommunionkinder haben halt Stühle und sitzen alle innerhalb des von mir so bezeichneten Kommuniongitters (hier z. B. schwach zu sehen: https://picasaweb.google.com/1113326237 ... 322886789). Die Kommunionspendung selbst sieht man jedenfalls nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie dafür den Altarraum verlassen haben. Schade finde ich sowas.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ja und? Das war in unserer Pfarrkirche vor dem Konzil genauso, soweit ich das von alten Fotos kenne.
Da war der Altarraum vollgestopft mit Kirchenbänken, fast vor bis zum Hochaltar. Und dort oben, ganz nah am Geschehen (und am Pfarrer, der so besser auf die Umtreiber aufpassen konnte), saßen natürlich die ganzen Kinder der Pfarrei, auch die Kommunionkinder an ihrem Festtag.
Da war der Altarraum vollgestopft mit Kirchenbänken, fast vor bis zum Hochaltar. Und dort oben, ganz nah am Geschehen (und am Pfarrer, der so besser auf die Umtreiber aufpassen konnte), saßen natürlich die ganzen Kinder der Pfarrei, auch die Kommunionkinder an ihrem Festtag.
- Florianklaus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ach so, ich dachte Du meintest die Hocker vor den Altarstufen auf dem hier geposteten Bild.Melody hat geschrieben:Was?Florianklaus hat geschrieben:Ich denke, es handelt sich um die Sedilien für Lektoren und Ministranten.Melody hat geschrieben: die Kommunionkinder haben ihre Stühle jedenfalls innerhalb der Umgrenzung...)
Nein, ich hab auf der Homepage der Gemeinde gerade die in der Galerie verlinkten Fotos durchgeblättert, weil ich eigentlich wissen wollte, ob die Säule der Tabernakel sein könnte.
Und die Kommunionkinder haben halt Stühle und sitzen alle innerhalb des von mir so bezeichneten Kommuniongitters. Ich hab die Seite nur leider schon wieder geschlossen. Die Kommunionspendung selbst sieht man jedenfalls nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie dafür den Altarraum verlassen haben. Schade finde ich sowas.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ich fand es einfach schade, als ich das sah, weil ich ja oben zunächst mal den Kirchenraum als positiv empfunden habe, da er eben ein kommuniongitterähnliches Gebilde hat.taddeo hat geschrieben:Ja und? Das war in unserer Pfarrkirche vor dem Konzil genauso, soweit ich das von alten Fotos kenne.
Da war der Altarraum vollgestopft mit Kirchenbänken, fast vor bis zum Hochaltar. Und dort oben, ganz nah am Geschehen (und am Pfarrer, der so besser auf die Umtreiber aufpassen konnte), saßen natürlich die ganzen Kinder der Pfarrei, auch die Kommunionkinder an ihrem Festtag.
Dieser Vorteil wird dann leider konterkariert. So sehe ich es.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Bei uns war das Kommuniongitter damals auch VOR den Stufen zum Altarraum, die Bänke aber dahinter.Melody hat geschrieben:Ich fand es einfach schade, als ich das sah, weil ich ja oben zunächst mal den Kirchenraum als positiv empfunden habe, da er eben ein kommuniongitterähnliches Gebilde hat.taddeo hat geschrieben:Ja und? Das war in unserer Pfarrkirche vor dem Konzil genauso, soweit ich das von alten Fotos kenne.
Da war der Altarraum vollgestopft mit Kirchenbänken, fast vor bis zum Hochaltar. Und dort oben, ganz nah am Geschehen (und am Pfarrer, der so besser auf die Umtreiber aufpassen konnte), saßen natürlich die ganzen Kinder der Pfarrei, auch die Kommunionkinder an ihrem Festtag.
Dieser Vorteil wird dann leider konterkariert. So sehe ich es.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
*Hüstel.* Ohne die wertvolle expressionistische Kunst an der Stirnwand wäre die Trennmauer wohl herausgerissen worden. Also: Das ist unbedingt erhaltenswert!cantus planus hat geschrieben:Der katholische Teil ist sehr erfreulich. Beim protestantischen Teil kann es ja auch noch besser werden. Das Kind, welches die Kirchenausmalung mit Wasserfarben besorgt hat, wird ja auch mal erwachsen und kann sich verbessern.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Bänke mit Kniebänken? Das ist schon mal ein Unterschied zu Stühlen...taddeo hat geschrieben:Bei uns war das Kommuniongitter damals auch VOR den Stufen zum Altarraum, die Bänke aber dahinter.
Aber ist ja auch egal hier.
Wie gesagt, auf den ersten Blick könnte ich gar nicht sagen, dass mir die Kirche nicht gefiele, was man daraus macht, das weiß ich nicht.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Übrigens war die Kirche schon mehrfach Thema im Kreuzang, unter anderem hier:http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... t&start=48Marcus hat geschrieben:Ich weiß zwar nicht, ob das Thema hier schon behandelt wurde. Aber kürzlich las ich eher durch Zufall, dass in der Stiftskirche St. Ägidius in Neustadt an der Weinstraße der dortige Hochhalter in seinem früheren Zustand zurückversetzt und neu geweiht wurde:
Gelegentlich erlebt die Tradition sogar in einem ökumenischen Kirchengebäude bei neueren Umbaumaßnahmen noch einmal eine Renaissance.
Hier der protestantische Kirchenteil:
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Stiftskirc ... tra%C3%9Fe)
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Diese Kirche wurde schon mal im lit. Mißbrauchs-Strang erwähnt.
Hier mal einige Bilder der Kirche St. Maria Geburt in Aschaffenburg (von deren HP):
Weiße Scheibe statte "Rotem Fleck":
"So kommen neue Ideen" (Orginalton auf der Seite)
Hier mal einige Bilder der Kirche St. Maria Geburt in Aschaffenburg (von deren HP):
Weiße Scheibe statte "Rotem Fleck":
"So kommen neue Ideen" (Orginalton auf der Seite)
Zuletzt geändert von civilisation am Dienstag 14. Februar 2012, 12:04, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ein genialer Konzertraum.
Hat bestimmt ne super Akustik!
Nur die Anrichte für das Pausencatering gehört woanders hin.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Aus anderer Perspektive:
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Bah, Humbug. Solche Ideen sollte man sich besser sparen:civilisation hat geschrieben:"So kommen neue Ideen" (Orginalton auf der Seite)
- Melody
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Was für liturgische Gewänder sind das?
Seit wann haben Ministranten eine Stola?
Seit wann haben Ministranten eine Stola?
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ohne, dass ich hier vorschnell ein Urteil fällen möchte: Ministranten sind das sicher nicht.Melody hat geschrieben:Was für liturgische Gewänder sind das?
Seit wann haben Ministranten eine Stola?
Denn die gibts nun mal in der römisch-katholischen Kirche, aber nach den Bildern sieht mir das eher aus wie eine sektierische Veranstaltung, eine Perversion einer Messe die wahrscheinlich in der Gesinnung, definitv aber in der äußeren Form nicht mit der eucharisitsche Opferfeier übereinstimmt, wie sie die Kirche feiert.
Ich weiß nicht, was das sein soll, vielleicht Gnosis oder eine andere Häresie, aber katholisch ist das nicht.
Gruß
Grammi
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
@ Grammi
Aber sicher doch ist das katholisch.
Nennt sich: "Performative Paramentik". Untertitel: Textiles Rollenspiel in der Aschaffenburger Pfarrei Maria Geburt.
-> http://dialog.maria-geburt.de/wp-conten ... /2/PP.pdf
(Achtung: Herztropfen bereithalten! Und Riechsalz, wenn Ohnmacht droht.)
Aber sicher doch ist das katholisch.
Nennt sich: "Performative Paramentik". Untertitel: Textiles Rollenspiel in der Aschaffenburger Pfarrei Maria Geburt.
-> http://dialog.maria-geburt.de/wp-conten ... /2/PP.pdf
(Achtung: Herztropfen bereithalten! Und Riechsalz, wenn Ohnmacht droht.)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
(Hervorhebung von mir.)civilisation hat geschrieben: -> http://dialog.maria-geburt.de/wp-conten ... /2/PP.pdf
(Achtung: Herztropfen bereithalten! Und Riechsalz, wenn Ohnmacht droht.)
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Und wer immer noch nicht genug hat, schaut sich diese Fotostrecke an (Seite anklicken, Bilder kommen in dieser Fotostrecke automatisch). Da werden zunächst die Vorbereitungen und dann der "Stehgottesdienst" (oder wie man das nennen mag) zu Pfingsten 21 mit schönen Gewändern und viel Bewegung gezeigt.
So verschmelzen nämlich Architektur und Paramentik zu einem gemeinsamen Werk, das man mit der Tafel an der Wand (auch zu sehen in der Fotostrecke) beschreiben kann: Schön.
http://www.maria-geburt.de/index.php?n=b_11_
So verschmelzen nämlich Architektur und Paramentik zu einem gemeinsamen Werk, das man mit der Tafel an der Wand (auch zu sehen in der Fotostrecke) beschreiben kann: Schön.
http://www.maria-geburt.de/index.php?n=b_11_
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Hochinteressant...civilisation hat geschrieben:@ Grammi
Aber sicher doch ist das katholisch.
Nennt sich: "Performative Paramentik". Untertitel: Textiles Rollenspiel in der Aschaffenburger Pfarrei Maria Geburt.
-> http://dialog.maria-geburt.de/wp-conten ... /2/PP.pdf
(Achtung: Herztropfen bereithalten! Und Riechsalz, wenn Ohnmacht droht.)
Ich denke man kann ihnen durchaus zugestehen dass sie sich bei dem, was sie da tun, durchaus was gedacht haben und die gute Absicht kann man ihnen wohl auch nicht absprechen - aber bekanntlich ist das Gegenteil von gut eben "gut gemeint" - und auch wenn mich die althergebrachte Form der Liturgie vielleicht in meiner Spiritualität nicht anspricht, so heißt das aber nicht, dass man über die Liturgie frei verfügen könnte und "innovativ" sein, wo es einem gerade passt. Bei allem, was in der LIturgie geschieht, muss doch quasi eine "Rückversicherung nach oben" passieren, das heißt ich muss mich doch fragen: Dient das, was ich da tue, dem Lob und der Ehre Gottes? Und da hab ich bei dem Dargebotenen so meine Zweifel...
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ich verlink es mal ohne weiteren Kommentar:
http://www.kreuz.net/article.342.html
http://www.kreuz.net/article.9889.html
http://www.kreuz.net/article.342.html
http://www.kreuz.net/article.9889.html
„Denen, die gegangen sind, bin ich nicht böse. Sie haben das Konzept verstanden. Der Frömmigkeit, die sie gewohnt waren, ist hier der Teppich entzogen worden.“
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Wenigstens aufrichtig! Da muss man heutzutage schon dankbar für sein. Da der Bischof und die Bischofskonferenz das mindestens dulden, kann man wohl getrost davon ausgehen, dass andernorts bloß nicht so klar und deutlich gesprochen wird, wie hier.Gallus hat geschrieben:Ich verlink es mal ohne weiteren Kommentar:
http://www.kreuz.net/article.342.html
http://www.kreuz.net/article.9889.html
„Denen, die gegangen sind, bin ich nicht böse. Sie haben das Konzept verstanden. Der Frömmigkeit, die sie gewohnt waren, ist hier der Teppich entzogen worden.“
Die Konzilskirche ist damit beschäftigt, den Gläubigen den Glauben auszutreiben und anstelle desselben die Kreativität, den Dialog, die aktiven Teilnahme aller zu fördern. Was dabei rauskommt, sehen wir hier, ist aber den Kindergärtnern ziemlich egal. Wahr ist, was wir tun, lautet die Maxime.
Das Buch Iota Unum des Konzilsperitus Romano Amerio klärt darüber auf, dass es sich bei diesem neuheidnischen Kindergarten nicht um eine zufällige Entwicklung handelt. Die Menschen sind nicht von selbst in solcherart Verblödung gerutscht, bloß weil es Fernsehn, Disney und Metal gibt. Dahinter stehen Konzepte von Theologen, die seit Jahrzehnten von "Aufklärung" und "Mündigkeit" reden, tatsächlich aber die Gläubigen für dumm verkaufen.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Banale Esoterikcivilisation hat geschrieben:Und wer immer noch nicht genug hat, schaut sich diese Fotostrecke an (Seite anklicken, Bilder kommen in dieser Fotostrecke automatisch). Da werden zunächst die Vorbereitungen und dann der "Stehgottesdienst" (oder wie man das nennen mag) zu Pfingsten 21 mit schönen Gewändern und viel Bewegung gezeigt.
So verschmelzen nämlich Architektur und Paramentik zu einem gemeinsamen Werk, das man mit der Tafel an der Wand (auch zu sehen in der Fotostrecke) beschreiben kann: Schön.
http://www.maria-geburt.de/index.php?n=b_11_
Consciousness of sin, certainty of faith, and the testimony of the Holy Spirit
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Also in solchen Zeiten, dann beschleicht mich der Gedanke: "Die Inquisition war doch gar nicht so übel."civilisation hat geschrieben:Und wer immer noch nicht genug hat, schaut sich diese Fotostrecke an (Seite anklicken, Bilder kommen in dieser Fotostrecke automatisch). Da werden zunächst die Vorbereitungen und dann der "Stehgottesdienst" (oder wie man das nennen mag) zu Pfingsten 21 mit schönen Gewändern und viel Bewegung gezeigt.
So verschmelzen nämlich Architektur und Paramentik zu einem gemeinsamen Werk, das man mit der Tafel an der Wand (auch zu sehen in der Fotostrecke) beschreiben kann: Schön.
http://www.maria-geburt.de/index.php?n=b_11_
Irgendwie hab ich den Verdacht, dass der zuständige Bischof entweder uninformiert oder nicht interessiert ist, dass sich hier neoheidnische Tendenzen und esoterische Schwachsinnigkeiten breit machen. Vielleicht sollte der Heilige Vater eine Visitation der deutschen Bistümer anordnen und diese anschließend unter eine Art der Zwangsverwaltung von Rom aus stellen.
Was hier geschieht ist 1. massive Geldverschwendung, 2. Förderung heidnischer/neoheidnischer und esoterischer Tendenzen und die zumindest grob fahrlässig begangenen Bekämpfung des GLaubens.
Gruß
Grammi
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Sollte dies alles nicht eigentlich in die liturgischen Mißbräuche?Grammi hat geschrieben:Also in solchen Zeiten, dann beschleicht mich der Gedanke: "Die Inquisition war doch gar nicht so übel."civilisation hat geschrieben:Und wer immer noch nicht genug hat, schaut sich diese Fotostrecke an (Seite anklicken, Bilder kommen in dieser Fotostrecke automatisch). Da werden zunächst die Vorbereitungen und dann der "Stehgottesdienst" (oder wie man das nennen mag) zu Pfingsten 21 mit schönen Gewändern und viel Bewegung gezeigt.
So verschmelzen nämlich Architektur und Paramentik zu einem gemeinsamen Werk, das man mit der Tafel an der Wand (auch zu sehen in der Fotostrecke) beschreiben kann: Schön.
http://www.maria-geburt.de/index.php?n=b_11_
Irgendwie hab ich den Verdacht, dass der zuständige Bischof entweder uninformiert oder nicht interessiert ist, dass sich hier neoheidnische Tendenzen und esoterische Schwachsinnigkeiten breit machen. Vielleicht sollte der Heilige Vater eine Visitation der deutschen Bistümer anordnen und diese anschließend unter eine Art der Zwangsverwaltung von Rom aus stellen.
Was hier geschieht ist 1. massive Geldverschwendung, 2. Förderung heidnischer/neoheidnischer und esoterischer Tendenzen und die zumindest grob fahrlässig begangenen Bekämpfung des GLaubens.
Gruß
Grammi
Unabhängig davon: Gibt es eine Möglichkeit, eine Visitation zu verlangen, oder kann man nur einen freundlichen Brief an den Vatikan schreiben? Wenn ja, wer wäre dafür zuständig? Gottesdienstkongregation, oder vielleicht die für den Klerus?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Öh, die wollen da sicher was zum Ausdruck bringen oder so. Zweifellos etwas Spirituelles. Wenn das zur Sonnwende in Stonehenge veranstaltet würde, würde es auch nicht weiter auffallen.
Die Schwierigkeiten, die ich mit der "Modernisierung" gotischer und neugotischer Kirchen habe- wer sie überlädt, vermindert die architektonische Wirkung ebenso wie der, der Kahlschlag macht.
Die "Kinderkapelle" ist grauslich.
Und natürlich musste irgendein Schlaubi in den Kommentaren das Ganze als "Luthertempel" bezeichnen.
Sorry, Leute. Was da abläuft ist weder Luther noch Calvin noch Zwingli.
Die Schwierigkeiten, die ich mit der "Modernisierung" gotischer und neugotischer Kirchen habe- wer sie überlädt, vermindert die architektonische Wirkung ebenso wie der, der Kahlschlag macht.
Die "Kinderkapelle" ist grauslich.
Und natürlich musste irgendein Schlaubi in den Kommentaren das Ganze als "Luthertempel" bezeichnen.
Sorry, Leute. Was da abläuft ist weder Luther noch Calvin noch Zwingli.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Am 3. März ist das 50jährige Jubiläum der Kirchweihe von St. Paulusin Herford (Erzbistum Paderborn).
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Hört, hört ...
Kritische Stimmen zur Verschandelung der Würzburger Augustinerkirche:
http://gloria.tv/?media=25965
Kritische Stimmen zur Verschandelung der Würzburger Augustinerkirche:
http://gloria.tv/?media=25965
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Weiß nicht, ob wir's schon hatten, aber der Bayerische Rundfunk hat auch Kritiker zu Wort kommen lassen:civilisation hat geschrieben:Hört, hört ...
Kritische Stimmen zur Verschandelung der Würzburger Augustinerkirche:
http://gloria.tv/?media=25965
http://www.br.de/fernsehen/bayerisches- ... rg1.html
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
"Altarweihe" in St. Nikolaus, Friedrichshafen: http://www.drs.de/index.php?id=1743
(Die Bilder lassen sich leider nicht einbinden.)
PS. Ein "Seehasenfest" feiern die da auch: http://www.drs.de/index.php?id=15985
(Das gehört aber woandershin.)
(Die Bilder lassen sich leider nicht einbinden.)
PS. Ein "Seehasenfest" feiern die da auch: http://www.drs.de/index.php?id=15985
(Das gehört aber woandershin.)
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Was ist das denn?Niels hat geschrieben:PS. Ein "Seehasenfest" feiern die da auch: http://www.drs.de/index.php?id=15985
(Das gehört aber woandershin.)
"Selig sind die, die nicht gesehen und doch geglaubt haben" (Joh. 20,31)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Das einzig schöne sind die Altarfenster...ich schätze mal, diese Kirche sah mal aus wie eine solche und wurde dann umgbaut?Niels hat geschrieben:"Altarweihe" in St. Nikolaus, Friedrichshafen: http://www.drs.de/index.php?id=1743
(Die Bilder lassen sich leider nicht einbinden.)
PS. Ein "Seehasenfest" feiern die da auch: http://www.drs.de/index.php?id=15985
(Das gehört aber woandershin.)
Si Deus nobiscum, quis contra nos?
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Also mich stören an diesen Bildern ein paar Sachen ganz gewaltig:Niels hat geschrieben:"Altarweihe" in St. Nikolaus, Friedrichshafen: http://www.drs.de/index.php?id=1743
(Die Bilder lassen sich leider nicht einbinden.)
PS. Ein "Seehasenfest" feiern die da auch: http://www.drs.de/index.php?id=15985
(Das gehört aber woandershin.)
-Die perverse Verschandelung einer einst schönen Kirche (ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Kirche jemals scheußlicher ausgesehen hat als zu diesem Zeitpunkt, die ähnelt ja eher einer Bahnhofshalle)
-Die Gesichtsaudrücke der Priester gleich im ersten Bild. Verbessert mich, aber ich dachte, dass eine Messe, jedenfalls zu einem freudigen Anlass, zu einer Art heiterer Gelassenheit und innerer Freude führt. Und nicht zu dämlichem Gelächter.
-Die übliche Sache mit der Stola oberhalb des Messgewands
-Die Aufstellung der Ministranten ganz zum Schluss. Haben die schon mal was von Auszugsordnung gehört?
Alle Beteiligten und Verantwortliche bitte antreten zum Watsch abholen.
Gruß
Grammi