Nein.taddeo hat geschrieben:"... in saecula saeculorum. Amen"?ad-fontes hat geschrieben:Ich wollte nochmal kurz daran erinnern, daß die Idee zum Memorandum auf dem Kirchentag ausgebrütet wurde.
Was sagte doch gleich Bischof Fellay bei der Priesterweihe in Zaitzkofen 2010..
Der Bischof sollte mal aufs Oktoberfest gehen, wenn die Australier(innen) strippen - dann wäre er vorsichtiger mit solchen Aussagen. In München gibt es sicherlich etliche Möglichkeiten, den Highway to Hell zu finden - aber der ÖKT war garantiert nicht der direkteste.ad-fontes hat geschrieben:Nein.taddeo hat geschrieben:"... in saecula saeculorum. Amen"?ad-fontes hat geschrieben:Ich wollte nochmal kurz daran erinnern, daß die Idee zum Memorandum auf dem Kirchentag ausgebrütet wurde.
Was sagte doch gleich Bischof Fellay bei der Priesterweihe in Zaitzkofen 2010..
"Der Ök. Kirchentag in München führt direkt in die Hölle."
Das liegt darin, daß sie eben diese Kirche, die römische, auch als die ihre ansehen.cantus planus hat geschrieben:Mich erstaunt aber seit Jahren, dass die hartnäckigsten Reformer nicht einfach protestantisch werden. Diese - man muss es nachgerade so formulieren - Besessenheit, mit der man anderen Leuten das, was ihnen von ganzen Herzen wichtig ist, zerstören will, ist einfach nur befremdlich.
ad-fontes hat geschrieben:Das liegt darin, daß sie eben diese Kirche, die römische, auch als die ihre ansehen.cantus planus hat geschrieben:Mich erstaunt aber seit Jahren, dass die hartnäckigsten Reformer nicht einfach protestantisch werden. Diese - man muss es nachgerade so formulieren - Besessenheit, mit der man anderen Leuten das, was ihnen von ganzen Herzen wichtig ist, zerstören will, ist einfach nur befremdlich.
Wenn alle Reformen umgesetzt sind, wirds langweilig. Manche mag auch die Angst abhalten, die eigene Daseinsberechtigung, immer dagegen sein zu müssen, könnte entfallen.TomS hat geschrieben:Daß viele aus eher "kulturellen" Gründen nicht zu den Protestanten wollen kann ich ja noch nachvollziehen. Bei den Altkatholiken finde ich es komisch, die haben doch alles was die Reformer wollen: Nach außen weiterhin katholische Prägung, innen sind fast alle Reformforderungen verwirklicht.
Das haben sie schon längst. (Seit Anfang der 1980er jahre haben sie es geschafft, die Bistumsleitung zu übernehmen und die Kirche in ihrem Sinne umzugestalten. Womit fing es an? Mit dem Diakonat der Frau. Die Winkelzüge auf internationaler altkatholischer Ebene waren so perfide (wie ebenso bei der Durchsetzung der Priesterinnenweihe), daß ich jetzt hier nicht darauf eingehen kann.TomS hat geschrieben:Was hält die Reformer ab die altkatholische Kriche quasi zu übernehmen und dort ihre Träumereien auch zu leben?
Er hat ja etwas gesagt: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=488721#p488721Yeti hat geschrieben:Die Welle der gespielten Empörung über die Kirche ist nun auch nach Trier geschwappt. Interessant bis abschreckend auch die Kommentare - mir scheint, da scheinen einige etwas bedudelt gewesen zu sein - [Rest des Satzes wegen grober Mißverständlichkeit zensiert. cantus planus, Mod.]. Mich verärgert aber auch das "Schweigen" des sonst stets grinsenden Trierer Bischofs (das hat er bestimmt vom Zollitsch gelernt).
Das war natürlich nicht anders zu erwarten. Unter den Unterzeichnern der Petition zum Memorandum finden sich ja auch nicht wenige (Theologie-)Studenten. Leider ist es, manchem (auch teilw. hier geäußerten) Wunschdenken zum Trotz nicht so, daß die WsK-Parolen bei der Generation Käfer bzw. Hanomag verbreitet sind.Niels hat geschrieben:Wenig überraschend: "Hochschulpastoral unterstützt Memorandum Kirche" http://www.fhok.de/index.php?c=26&sid=&cms_det=76
Im Schutz der Gruppe sagen sie höflich, aber vernehmbar die Wahrheit – und vertrauen darauf, dass auch die mächtige Glaubenskongregation in Rom nicht ein Drittel aller katholischen deutschen Professoren auf einmal rausschmeißen kann. Das Memorandum der 144 ist zwar kein reformatorischer Donnerschlag, aber doch ein kirchenpolitischer Akt, von dem selbst alte Dissidenten wie Adolf Holl glauben, er werde in Rom etwas auslösen: vielleicht die Einsicht, dass niemand wegen des Herrgotts aus der Kirche austritt. Deshalb muss sie Kritik zulassen, wenn sie weiter bestehen will. Und was Kirche nicht verhindern kann, das segnet sie am Ende ab.
aha, es muß also rockenHubertus hat geschrieben:"Katholische Kirche: Reform muss rocken - Die Kritik von 144 katholischen Theologen kann Rom nur gut tun."
http://www.zeit.de/2011/07/P-Theologen
....
- schön formuliert! 
Isch Opa, Alter?cantus planus hat geschrieben:"Alter" is längst Gammelfleisch, du Opfa...
... Ritual ohne Glauben ist leer, aber ein Glaube ohne Ritual ist gestaltlos. Die Eucharistiefeier ist wesentlicher Glaubensvollzug, der einen selbst verwandelt. Das ist viel ungeheuerlicher und überzeugender, als irgendwelche Schaubilder an die Wand zu werfen. Mit modischer PR-Sprache erreicht man nichts. Im Gegenteil: Man verliert das Wesentliche. „Wer es fassen kann, der fasse es“, sagt Jesus. Das ist seine Basta-Politik. Die Chance der katholischen Kirche liegt darin, katholisch zu sein und eben nicht modern, angepasst, protestantisch ängstlich, irgendjemandem im mainstream auf die Füße zu treten. Der Glaube oder die Kirche soll den Leuten auf die Füße treten. Es soll klar sein: Das ist nicht zum Null-Tarif zu haben. Man muss sich anstrengen. Dann wird es spannend. Ich glaube, die Leute wollen sich anstrengen. Wir leben in einer Zeit, die so profanisiert, so gewöhnlich und trivialisiert ist, dass das Heilige als aufregend empfunden wird – wenn man es ernst meint und wirklich dazu steht. Vor allem die Jugendlichen sind dafür offen.
Pffff...die paar Oberstudienräte, die dieses Blatt noch lesen...Hubertus hat geschrieben:"Katholische Kirche: Reform muss rocken - Die Kritik von 144 katholischen Theologen kann Rom nur gut tun."
http://www.zeit.de/2011/07/P-Theologen
Daraus:
Über die Unterzeichner des Memorandums:Im Schutz der Gruppe sagen sie höflich, aber vernehmbar die Wahrheit – und vertrauen darauf, dass auch die mächtige Glaubenskongregation in Rom nicht ein Drittel aller katholischen deutschen Professoren auf einmal rausschmeißen kann. Das Memorandum der 144 ist zwar kein reformatorischer Donnerschlag, aber doch ein kirchenpolitischer Akt, von dem selbst alte Dissidenten wie Adolf Holl glauben, er werde in Rom etwas auslösen: vielleicht die Einsicht, dass niemand wegen des Herrgotts aus der Kirche austritt. Deshalb muss sie Kritik zulassen, wenn sie weiter bestehen will. Und was Kirche nicht verhindern kann, das segnet sie am Ende ab.
Ja nun, in dieser kleinen sarkastischen Randbemerkung von Frau Finger steckt schon so viel schwerer Irrtum. Geringschätzung des Gebets; Leugnung der Möglichkeit, daß Gottferne Konsequenzen haben wird... Wer von derart falschen Prämissen ausgeht, kann auch nicht bei brauchbaren Reformvorschlägen landen.Hubertus hat geschrieben:"Katholische Kirche: Reform muss rocken - Die Kritik von 144 katholischen Theologen kann Rom nur gut tun."
http://www.zeit.de/2011/07/P-Theologen
Schon wird im Internet für die 144 gebetet, dass sie nicht in die Hölle kommen.
Auch wenn mir jeder leid tut, der so öffentlich seinen Abfall vom Glauben und der Lehre der Kirche bekundet, ist es immerhin erfreulich, dass man nun eine Liste hat, die Namen nachvollziehbar dokumentiert. Einige Leute haben nun Farbe bekannt und sollten mit den entsprechenden Konsequenzen leben müssen.Melody hat geschrieben:Aber umso schlimmer, jetzt fällt mir erstmal auf, wieviele Priester mittlerweile auf der "falschen" Liste stehen, puh...
Zölibat etc. sind ja keine Kerninhalte des christlichen Glaubens. Und der Rest ist so schwammig ausgedrückt, das kann alles oder fast nichts bedeuten.HeGe hat geschrieben:Auch wenn mir jeder leid tut, der so öffentlich seinen Abfall vom Glauben und der Lehre der Kirche bekundet, ist es immerhin erfreulich, dass man nun eine Liste hat, die Namen nachvollziehbar dokumentiert. Einige Leute haben nun Farbe bekannt und sollten mit den entsprechenden Konsequenzen leben müssen.Melody hat geschrieben:Aber umso schlimmer, jetzt fällt mir erstmal auf, wieviele Priester mittlerweile auf der "falschen" Liste stehen, puh...
Ich vermute auch nicht, dass an dieser "Front" irgendetwas passiert. Aber wenn es immerhin reicht, um Bischöfe dazu zu bringen, mal wieder über den Kern des christlichen Glaubens zu reden und sich öffentlich dazu zu bekennen, war es die Sache wert.Petra hat geschrieben:Zölibat etc. sind ja keine Kerninhalte des christlichen Glaubens. Und der Rest ist so schwammig ausgedrückt, das kann alles oder fast nichts bedeuten.HeGe hat geschrieben:Auch wenn mir jeder leid tut, der so öffentlich seinen Abfall vom Glauben und der Lehre der Kirche bekundet, ist es immerhin erfreulich, dass man nun eine Liste hat, die Namen nachvollziehbar dokumentiert. Einige Leute haben nun Farbe bekannt und sollten mit den entsprechenden Konsequenzen leben müssen.Melody hat geschrieben:Aber umso schlimmer, jetzt fällt mir erstmal auf, wieviele Priester mittlerweile auf der "falschen" Liste stehen, puh...
Einige haben aus tiefer Überzeugung dort ihre Unterschrift getätigt, andere aus blanker Unwissenheit (wohl die meisten).HeGe hat geschrieben:Auch wenn mir jeder leid tut, der so öffentlich seinen Abfall vom Glauben und der Lehre der Kirche bekundet, ist es immerhin erfreulich, dass man nun eine Liste hat, die Namen nachvollziehbar dokumentiert. Einige Leute haben nun Farbe bekannt und sollten mit den entsprechenden Konsequenzen leben müssen.Melody hat geschrieben:Aber umso schlimmer, jetzt fällt mir erstmal auf, wieviele Priester mittlerweile auf der "falschen" Liste stehen, puh...
Darin die grandiose Frage:Juergen hat geschrieben:Einladung zum 1x frei kotzen!
http://www.nw-news.de/lokale_news/pader ... uesst.html
Eigenartig, bisher habe ich mich als Christ durchaus auch selbst für einen Menschen gehalten. Was mich aber noch mehr aufregt ist diese anschmiegsam-schmierige Politiker-Rhetorik in kirchlichen Kontexten, wo ständig auf Menschen zugegangen oder Menschen irgendwo abgeholt werden. Dieser paternalistische Tonfall impliziert bereits fehlende Achtung gegenüber den Leuten, mit denen man es angeblich gut meint. Wenn man jemanden ernst nimmt, dann kann man ihm auch eine ordentliche Katechese zumuten.Finden Christen neue Wege zu den Menschen?
"Die" Atheisten sagen, es ist alles erlaubt, unter zwei Voraussetzungen: Volljährigkeit und Einvernehmlichkeit. Wobei die meisten von ihnen, nehme ich mal an, sich auch eine in Liebe, Treue und gegenseitiger Sorge verantwortungsvoll gelebte Partnerschaft wünschen. Zumindest, wenn sie etwas älter geworden sind. Und für diese Einsicht brauchen sie weder eine Kirche noch Theologieprofessoren. Es ist eben ein Wert an sich. Aber ein unverbindlicher. In der Kirche ist die Ehe ein Sakrament. Ein Heilsmittel einer Wirklichkeit, die auf gleichgeschlechtliche Gefühle und gescheiterte Paarbeziehungen keine Rücksicht nimmt. Um die Menschen zu bevormunden und ihnen unnötige Lasten aufzuerlegen?Ein KATH.NET-KLARTEXT von Bischof Andreas Laun
Und weiter: Wenn es so wäre, dass „die Sexualmoral“ der Kirche wirklich nur Menschenwerk ist, dann wäre auch eine „reformierte Sexualmoral“ wieder nur Menschenwerk und dann hätte die alte und neue Moral mit Recht jeden Anspruch gehört und befolgt zu werden verloren! Die Glaubwürdigkeit der Kirche wäre wirklich bis in die Wurzeln hinein zerstört, weil sie viele Jahrhunderte hindurch die Menschen betrogen, sie ohne jedes Recht bevormundet und ihnen unnötige Lasten auferlegt hätte! Warum sollte man ihr irgendein moralisches Urteil noch glauben und warum den Professoren, die ohnehin das Maß der Zeit anzulegen scheinen?
